В алко все равны? Или нет?

[Lesia]

Так причем тут место рождения и способности?

При том, что у люмпена шансы выбраться минимальны вообще.
Сама себя поправлю - выбраться из, выражаясь высоким слогом, "алкогольного омута".

 

[Yoric]

При том, что у люмпена шансы выбраться минимальны вообще.
Сама себя поправлю - выбраться из, выражаясь высоким слогом, "алкогольного омута".

Я специально не сказал откуда они, а сейчас скажу - из глухих деревень!
Я бывал в очень отдаленных местах и видел поганый портвейн и пьющих его, а также и непьющих.
А эти двое могли иметь все, но пузырь оказался дороже всего - это взаимная роковая любовь.
У всех в этой жизни шансы жить нормально равнозначные.
Так жить можно и в городе и в деревне.

 

[Lesia]

У всех в этой жизни шансы жить нормально равнозначные.
Так жить можно и в городе и в деревне.

Да я не к тому, кто и откуда родом и полностью согласна, что начать бухать можна с одинаковой вероятностью и бедным и богатым, и городским и деревенским - факт. Я совершенно о другом, видно выражаюсь сегодня непонятно и нелогично. Попробую обьяснить на примере своей семьи. У меня одно время бухал отец, сильно бухал, но не до такой степени, чтобы с работы гнали. Потом как-то перестал сам по себе. Но суть не в этом. Тогда, когда он бухал, не было еще терминов "созависимость" и других подобных психологических штук. И форумов тоже не было. Теперь поведение моей мамы назвали б классической созависимостью и всем форумом посоветовали б "забить на алкаша пока он пьяный и общаться только с трезвым".
В общем на его работе бухали все, так что ничем особенным он не выделялся, зарабатывал тоже очень-очень не плохо + социальный статус был соответственый. Маман моя могла конечно вести себя гордо и независимо, не убирать за пьяным, не стирать и не гладить рубашек, готовить только на себя и на меня, мелкую, ну и далее по списку. Но этого не делала, потому что папа, хоть и пьющицй приносил в семью неплохие денюжки, а если бы его увидели на работе не только с перегаром (чем он особо не выделялся среди остальных), но и немытым-небритым и в неглаженной рубашке - поперли бы стопроцентно. И кому бы от этого легче стало? Алкаш, содержащий семью всегда лучше, чем не содержащий не алкаш. Так вот, непинанный никем батя, завязал постепенно сам, теперь уже многие годы я его не видела ни разу пьющим, больше чем 50 гр. раз в пол-года по большим поводам. Как это ему удается - сама не понимаю.
Но причина нормального отношения к алкашу-бате была одна - деньги+социальный статус, который никак нельзя было подпортить.
Ну а кто будет терпеть бедного алкаша? Никто не будет, потому что от него кроме головной боли толку никакого. Вот и получается, что у бедного алкаша шансов меньше - вякнет что-нибудь - вызовут милицию, в клетке подержат, в наркологию на учет поставят, с хоть копеешной, но работы попрут. Жена из дома выпрет, али еше кто на квартиру разведет. А очутившись под забором, какой смысл бросать пить? Чай не запад, реабилитационных центров нет и социального жилья и работы никто не предложит.
Надеюсь обьяснила. В общем заболеть алкоголизмом может и бедный и богатый, а вот спрыгнуть с этой дряни намного легче богатому интелектуалу, чем бедному, у кторго к тому же в голове ни одной мысли, кроме как потребительской не вертится.

 

[Вованыч]

Надеюсь обьяснила. В общем заболеть алкоголизмом может и бедный и богатый, а вот спрыгнуть с этой дряни намного легче богатому интелектуалу, чем бедному, у кторго к тому же в голове ни одной мысли, кроме как потребительской не вертится.

Пока толстый сох, тонкий сдох... 😁 😁 😁

 

[Yoric]

Ну ладно, Lesia, поболтали и хорошо.
Давай за других не отвечать.
А вот са себя - по полной!
Желаю тебе преодолеть все и быть:
- трезвой
- богатой
- красивой
- умудренной собственным опытом
- обаятельной
- чтобы дети сказали " у нас классная мать"
- чтобы дни трезвости превратились в годы
- чтоб любила себя, и кой кого еще...
Удачи!

 

[Apple]

Кривой, за ликбез спасибо чесслово 😄 , а все-таки по сути проблемы не высказался. Ломоносов-то, хоть и бухал, но все же из деревни далекой в МГУ притопал, а не пенял на судьбу-злодейку. Вот в чем прикол.

 

[Apple]

Надеюсь обьяснила. В общем заболеть алкоголизмом может и бедный и богатый, а вот спрыгнуть с этой дряни намного легче богатому интелектуалу, чем бедному, у кторго к тому же в голове ни одной мысли, кроме как потребительской не вертится.

Я не согласна,Lesia,легче спрыгнуть тому, кто ХОЧЕТ спрыгнуть, имхо. Кто хочет, тот ищет способ, кто не хочет, тот ищет причину. И еще при этом на других кивает, что дескать они виноваты в его бедах.

 

[Багира2]

Именно тому, кто ХОЧЕТ. Среди моих знакомых есть самые настоящие бомжи, депутаты, артисты, психически больные, профессора, просто люди с двумя и более высшими образованиями, преступники-рецидивисты, есть умственно-отсталый мальчик с тремя классами образования, офицеры отставные и действующие, рокеры, хиппи, байкеры, панки, проститутки, поэты, продавцы, учителя. Всех не перечислишь. Все они общаются друг с другом на равных. Всех их объединяет одно. Они не пьют и, самое главное, они все искренне ХОТЯТ не пить.
И в этом общем на всех желании никаких социальных различий между ними нет и не может быть.
Только желание и больше ничего. ❗️

 

[Lumpur]

Да, беспокойно сегодня Ломоносову на небесах. Вот никак я от него не отлипну.

Так вот, папаша Мишы Ломоносова владел самым большим промыслом в Холмогорах, был известным оптовым торговцем и знаменитый "рыбный обоз", с которым Михайло топал до Москвы- принадлежал ему самому.

Безграмотный коммерсант - не смешно. Предпренимателя, коммерсанта и владельца транспортного предприятия ООО "Холмогорские рыбные обозы" трудно записать в бедные рыбаки.

И в Москву он припёрся не в послушники, не за милостыней, а типа- в МГУ поступать (своего имени)- Славяно-Греко-Латинскую Академию- единственный тогда ВУЗ в стране. По закону или нет, но мзду он внёс немалую, чтоб туда попасть.

И по возрасту, говорят, он постарше прочей абитуры был. Да что же мы, не видали инженеров-заочников, поступивших "для корочек"?
Мать была дочерью сельского священника? А вот это уже дворянством попахивает! Не столбовым, конечно, а "колокольным", но тем не менее.

Получается, нищий малограмотный Миша был байаном совдеповской пропаганды, так что ли?

Да, кстати, после "дезертирства" из немецкой армии, Ломоносов больше никогда не выезжал за границу, хотя активно переписывался со всей просвещенной Европой. Такое поведение дало А. Бушкову предположить, что не за дезертирство ловили Михайлу Васильевича, а за что посерьёзнее. Может, за шпионаж, а может и за участие в подготовке переворота. Штирлицы не вчера возникли, как и Российские интересы в Европе.

 

[Rein]

Ну а кто будет терпеть бедного алкаша? Никто не будет, потому что от него кроме головной боли толку никакого. Вот и получается, что у бедного алкаша шансов меньше - вякнет что-нибудь - вызовут милицию, в клетке подержат, в наркологию на учет поставят, с хоть копеешной, но работы попрут. Жена из дома выпрет, али еше кто на квартиру разведет. А очутившись под забором, какой смысл бросать пить? Чай не запад, реабилитационных центров нет и социального жилья и работы никто не предложит.
Надеюсь обьяснила. В общем заболеть алкоголизмом может и бедный и богатый, а вот спрыгнуть с этой дряни намного легче богатому интелектуалу, чем бедному, у кторго к тому же в голове ни одной мысли, кроме как потребительской не вертится.

Смысл есть бросать пить и под забором тогда на собранные и сданные бутылки можно купить не пиво и одеколон а буханку хлеба соль и джинсы из гуманитарной помощи. И по сравнению с собой вчерашним налицо большой шаг вперёд. Смысл бросать есть и где запад и где не запад. ❗️
У нас же, что правда, то правда, во всём постсоветском пространстве бедой алкоголиков ИМЕННО происходящих "из народа" и не севших в папой подогретое кресло, является то что алкоголизм считается именно ЗАРАБОТАННОЙ болезнью посему лечение и реабилитация возлагается на САМИХ АЛКОГОЛИКОВ и социальные все эти вещи обходят эту проблему за тридевять земель. В развитых странах если являешься БОЛЬНЫМ алкоголизмом и НЕ ЖЕЛАЕШЬ жить на пенсию по ЭТОЙ болезни, а имеешь мотивацию работать, - такое желание сопоставимо с подвигом Маресьева что летал на истребителе с протезами ног. У нас же ХОЗЯИШКО дрянной дешёвой работёнки ещё считает своим долгом оповестить других таких хозяишек чтоб неповадно было брать на работу алкоголиков, и не играет роли даже то, ,что во время ТРУДОЗАПОЕВ за с...ные копейки их же руками эти фирмочки были же спасены от банкротов.
Но это не повод для поисков смысла продолжать пить тем не менее. ❗️

 

[Сумасшедший профессор]

Человек-то этот ушел, судя по его постам, а тема интересная. Человек это зол на форум(или на весь мир, все общество), обвиняя всех(?), что жизнь его не удалась, что он обычный строитель с низкой зарплатой и золотыми при этом руками, а здесь(на форуме) по его мнению собрались алкоголические сливки общества, люди, которым нехрен делать, так как у них все в жини ок, деньги есть и пьют они от безделья.

Не в той стране живем, даже если сравнить доход, строителя и гос.служащего, не говорю о высоком ранге.... ну хотя бы сотрудника ГИБДД. По сему спорить не хочу. Только жаль мне строителя, зависть жуткая штука.
К примеру работает у нас дворник, ну очень похож на Модэста из небезизвестной передачи "Городок". Он и говорит почти так же (не всегда поймешь), и наивный как ребенок.... но он счастлив, и добр, за это многие ему помогают.
Ну а люди, судя по моим наблюдениям, как правило приходят к тому к чему идут. Не стремятся, а именно идут. К алкоголизму тоже идут, но на то у каждого свои причины и стимул.

 

[Neklud]

Это у вас буржуев комплекс, что ли такой думать (или успокаивать себя), что все вам завидуют?
А дворников русских не осталось, одни чурки лазают. Где это вы русского дворника видели, давайте его сфотографируем для истории.

 

[Apple]

Здесь всё в силу специфики психологии. Скажем так, в Москве хоть строитель ты, хоть водитель, но интернет дома есть практически у каждого и нет никакой проблемы сидеть на том же форуме, что и ген. директор какого-нибудь там банка с теми же проблемами. А вот среда чаще всего не даёт вырваться из этого порочного круга. Образ жизни окружающих "коллег" обычно не отличается завидным разнообразием. "Простые" радости жизни...Просто у людей повыше рангом это по другому обставлено, но суть-то одна и та же. И результат будет тем же - алкоголизм. А насчёт работяг, так я среди работяг (когда работал в мостоотряде) полно сектантов встречал и они не пили, не курили и матом не ругались. Такие вот простые русские люди. И не АА они, а просто вот живёт человек так, своей идеей, со своими тараканами в голове...Злость любая - это защита, это сигнал к тому, что нужно менять отношение к окружающему миру (я столько раз себе это говорил и всё равно ненавидел весь мир)...Мне близка тема классового неравенства, т.к. я лично считаю, что на фоне Москвы люди в России живут в тотальной нищете, а мы здесь варимся в собственном соку со своими мелкими проблемами (ах какую машину выбрать, ах что бы такого съесть)...что становится весело и страшно...Лично я считаю, что при наличии престижной работы и хорошей зарплаты пьянство хорошо завуалировано и не более того. Можно быть идеальным человеком и пахать землю. А можно быть директором банка и при этом говном полным. Да возьмите вон хотя бы людей которые всего добились и ушли "от мира". Я понимаю, конечно, может это они нас (телевизионщики вкупе с депутатами) успокоить пытаются, но ведь есть же факты. Осознаёт человек в итоге, что нужно только _самого себя драгоценного_ совершенствовать, а не изменять мир посредством физических усилий, будь то деньги или лопата. Сидят вон в индии брахманы, медитируют и ничего им не надо...:)

Neklud, Вы что, не в духе сегодня?Тема эта была не об этом вообще, что за манера все перекручивать? Вот Ваш адекватный коммент, все верно и в тему там. При чем здесь чурки-не чурки, и вообще, не нужно так говорить кто-то ведь может принять на свой счет и обидеться. А насчет дворников, не знаю как у вас, а в Харькове дворниками работают местные жители в основном, ну или из пригорода, фотографий вывешивать не буду, но поверьте мне на слово. А профессий позорных вообще нет! Не об этом тема, почитайте еще раз если хотите, чтобы вспомнить.

 

[Котофея]

Хочу вставить свои 5 копеек. Я - врач с 10-летним стажем, но подсела на алко.. :cry:
Наследственность плохая... Мой папик был не на последних ролях в КГБ лет 10 назад, и когда вст
ал вопрос - крышевать или уволиться - папик выбрал второе... Первые лет 5-7 нам было жутко... :cry: :cry:
Денег нет, мы 2 голодных студента с братом, а потом еще двоюродная сестра присоединилась. Папик пьет ежедневно, т.к. привык приносить в дом бабки, а тут вдруг не у дел... Помню, как мы лепили за вечер с сестрой и братом по 500 пельменей, чтоб было что есть( причем не всегда из мяса 😁 😁 😁 )
А он приходил и валился на диван и засыпал, а мы с плачущей мамой читали Акафист св. Николаю о том, чтобы он перестал пить. И как я ходила на работу после этого в 25 лет с давлением 170 на 100 - тоже помню...
Зато он остался жив, не в пример могим его сотрудникам, погнавшимся за баблом. И теперь обеспечивает всю семью - мою, брата и их с мамой. Тогда, 6 лет назад, он подшился, а сейчас сам не пьет, сказал - мне это не надо, ведет здоровый образ жизни. И круг общения его резко поменялся, он стал успешным, причем хочу заметить - вторично, т.е. после завязки он стал успешным. Как бы мне теперь повторить его подвиг?!!! ❗️ ❗️

 

[Никуша]

Котофея
Удачи тебе Котофейка! Мрррк! Пример классный же у тебя!!!

 

[Mikle1961]

.....А вот алкоголизм... Он не выбирает, на кого набросится.
Во всяком случае, на группе АА я встречала рядом сидящих - бомжа и депутата. Какого - не скажу.

Cкажи хоть - от какой партии...