В алко все равны? Или нет?

[Apple]

Наткнулась на тему, которую оставил Chelovek, в принципе можно было и там продолжить, но Человек-то этот ушел, судя по его постам, а тема интересная. Человек это зол на форум(или на весь мир, все общество), обвиняя всех(?), что жизнь его не удалась, что он обычный строитель с низкой зарплатой и золотыми при этом руками, а здесь(на форуме) по его мнению собрались алкоголические сливки общества, люди, которым нехрен делать, так как у них все в жини ок, деньги есть и пьют они от безделья.Ну если и не все здесь такие, то большая часть по его мнению. И самое странное, с ним согласились многие форумчане в том, что да, действительно, жизнь зараза, и работать кому-то надо грузчиками, сторожами и т.д, и тогда уж не до всех этих "перетерпи", "не пей", "все наладится" и т.д. У меня вопрос. Действительно ли большинство форумчан согласны с этим мнением? И кто виноват(или благодаря чему) на ваш взгляд люди становятся по жизни тем, кем становятся(в профессиональном и общественном плане)

 

[Багира2]

Кем стать в профессиональном и общественном плане - это на мой взгляд, исключительно заслуга самой личности.
А вот алкоголизм... Он не выбирает, на кого набросится.
Во всяком случае, на группе АА я встречала рядом сидящих - бомжа и депутата. Какого - не скажу.

 

[Lumpur]

И кто виноват(или благодаря чему) на ваш взгляд люди становятся по жизни тем, кем становятся(в профессиональном и общественном плане)

В чем виноват?
В том, что булки не самозарождаются в хлебнице, а колбаса в холодильнике?
В том, что дома не возникают сами собой, благодаря тектоническим процессам?
В том, что автомобили не возникают из воздуха силой дизайнерской мысли?
Это слишком сложный метафизический вопрос, чтобы ответить на него однозначно!

 

[Yoric]

Читал ту темку.
Не участвовал в обсуждении, т.к. не видел смысла.
Если человек не понимает, что за все происходящее с ним, изначально отвечать самому., то значит время его не пришло.
К себе предьявлять притензии - это позитив.

 

[ЭйчЪ]

И кто виноват(или благодаря чему) на ваш взгляд люди становятся по жизни тем, кем становятся(в профессиональном и общественном плане)

Благодаря мозгам и характеру. Ну, и желательно также родиться не в слишком тяжелых условиях. Но экстремальные условия - это отдельные случаи, на статистику не влияющие.

Люди могут быть равны, но абсурдно считать их одинаковыми. Да и вредно это для развития человечества - заявлять, что хилый очкарик так же силен, как олимипийский чемпион, или что штангист так же умен, как шахматный гроссмейстер.

...Когда я училась в универе, и у меня не было нифига денег, мне приходилось работать и официанткой, и развозчиком пиццы, и кассиром в книжном магазине, и даже совсем коротко чернорабочим по упаковке игрушек и канцтоваров в коробки для доставки с заводского склада оптовым покупателям!.. (Дело НЕ в России было, если кому-то странен этот набор "профессий"). Грузчиком и сторожем работать не приходилось, это верно, но это наверняка исключительно в силу неправильно половой принадлежности.

Так что насчет "надо" - да, всякое в жизни бывает. Но не нужно из этого драму делать.

Между прочим, русские аристократы, эмигрировавшие после революции во Францию, нередко оставались без всех своих богатств и начинали заново, с работы таксистами - и при этом ни на судьбу-злодейку, ни на происки недругов не жаловались. ...И ничуть их такое "социальное положение" не унижало, кстати.

 

[Стец]

Я очень долго торговался с алкоголизмом. Это напоминало монолог Васисуалия Лоханкина: "Я интеллигент! От меня жена ушла! Я малокровный!", а в ответ: "Все мы тут малокровные" и... побили.
*
Алкоголизм любит твою ненависть. Это очень хорошая для него зацепка.
А что может быть "лучше", чем классовая ненависть! Сколько в ней "отваги", "праведного гнева", "воинствующей справедливости"! Классовая ненависть даже почти логична. Она даже предлагает "светлое будущее" (весь мир мы разрушим до основанья а затем...) Если бы я был философом, я бы ее назвал секулярной религией, разновидностью сатанинского культа. В ней есть все, что нужно для того, кто не хочет нести ответсвенность.
*
Я первый раз пришел на собрание АА, когда работал на неотлоге. Работал, как черт - всегда пьяный, уставший, грязный и злой. Меня очень доставало, что я-гений, должен бабкам 80летним, магнезию колоть.
Посидел я на собрании, и понял, что хорошие они мужики, но смешные, делать им нечего, сидят, треплются. Наверное, ни семьи ни работы. Не устают, злиться не на кого. Посмотрел в шапку - а там одни мелкие деньги. Вытащил я сто рублей (или сколько там не помню по тем временам), роскошно так это положил, и пошел дальше. Дальше пить.
*
Теперь я больше 10 не кладу, стыдно, как я тогда выпендрился.
А ненависть я выдавливал из себя года 2, не меньше. Просто сидел и думал, а кого я еще ненавижу. Но мне Господь помогал. Я вот проституток ненавидел. А тут одна из моих пациенток (довольно выгодная пациентка), как раз и есть девушка той профессии. Я как-то не могу ее ненавидеть, она всю мою семью "кормила" где-то полгода, не меньше. 😄 Мне ее жаль по человечески, что спивается. Но она вся в высокомерии...
И так со многими вещами. Вразумлял меня.
*
Я вот геев решил не ненавидеть, а то, у Господа ведь есть чувство юмора. Возмет меня вразумит, еще влюблюсь в мужика, или еще какая хрень. 😲
Я уж лучше сам. Просто не невижу и все.

 

[СП]

Человек это зол на форум(или на весь мир, все общество), обвиняя всех(?), что жизнь его не удалась, что он обычный строитель с низкой зарплатой и золотыми при этом руками, а здесь(на форуме) по его мнению собрались алкоголические сливки общества, люди, которым нехрен делать, так как у них все в жини ок, деньги есть и пьют они от безделья.Ну если и не все здесь такие, то большая часть по его мнению.

К сожалению политика государства такова, что все построено на "разводе". По сему простому труженнику особенно честному человеку, нужно жить не в этой стране....
То что касается нехрен делать, в этом тоже есть доля истины, ибо когда человек занят у него не остается времени и желания для бухла.
Итог: мы учимся тому что знали и умели, но в силу потакания себе, гордыне и.т.п, получили так сказать результат 😲 😁 😉

 

[АлексейСт]

*
Я вот геев решил не ненавидеть, а то, у Господа ведь есть чувство юмора. Возмет меня вразумит, еще влюблюсь в мужика, или еще какая хрень. 😲
Я уж лучше сам. Просто не невижу и все.

А геи не человеки? Среди них много НЕ последних (в хорошем смысле).... в этом мире.

 

[Стец]

А геи не человеки? Среди них много НЕ последних (в хорошем смысле).... в этом мире.

Да откуда я знаю, за что я их ненавидел. Я ненавидел еще кассирш в метро, ментов, депутатов, водителей маршруток, всех черных, всю власть, весь бардак в стране.... Дык алокоголик я - в том и суть.
Возлюбить удается не всех. Пока стараюсь не ненавидеть.
*
Я Фредю-то Меркурю, очень даже люблю. НО ТОЛЬКО ПОСЛУШАТЬ!!! ❗️

 

[Neklud]

Здесь всё в силу специфики психологии. Скажем так, в Москве хоть строитель ты, хоть водитель, но интернет дома есть практически у каждого и нет никакой проблемы сидеть на том же форуме, что и ген. директор какого-нибудь там банка с теми же проблемами. А вот среда чаще всего не даёт вырваться из этого порочного круга. Образ жизни окружающих "коллег" обычно не отличается завидным разнообразием. "Простые" радости жизни...Просто у людей повыше рангом это по другому обставлено, но суть-то одна и та же. И результат будет тем же - алкоголизм. А насчёт работяг, так я среди работяг (когда работал в мостоотряде) полно сектантов встречал и они не пили, не курили и матом не ругались. Такие вот простые русские люди. И не АА они, а просто вот живёт человек так, своей идеей, со своими тараканами в голове...Злость любая - это защита, это сигнал к тому, что нужно менять отношение к окружающему миру (я столько раз себе это говорил и всё равно ненавидел весь мир)...Мне близка тема классового неравенства, т.к. я лично считаю, что на фоне Москвы люди в России живут в тотальной нищете, а мы здесь варимся в собственном соку со своими мелкими проблемами (ах какую машину выбрать, ах что бы такого съесть)...что становится весело и страшно...Лично я считаю, что при наличии престижной работы и хорошей зарплаты пьянство хорошо завуалировано и не более того. Можно быть идеальным человеком и пахать землю. А можно быть директором банка и при этом говном полным. Да возьмите вон хотя бы людей которые всего добились и ушли "от мира". Я понимаю, конечно, может это они нас (телевизионщики вкупе с депутатами) успокоить пытаются, но ведь есть же факты. Осознаёт человек в итоге, что нужно только _самого себя драгоценного_ совершенствовать, а не изменять мир посредством физических усилий, будь то деньги или лопата. Сидят вон в индии брахманы, медитируют и ничего им не надо...:)

 

[Edgar]

Мне кажется, очень много зависит от семьи, где человек родился. Это в плане его места в социуме. И от задатков личности. Глупый человек, скорее станет дворником, чем профессором. Ну и от самого человека тоже, конечно.

А алкоголь не выбирает. Тем не менее, течение алкоголизма и прогноз зависят и от интеллекта и от обеспеченности. Но это детали.

 

[АлексейСт]

Я Фредю-то Меркурю, очень даже люблю. НО ТОЛЬКО ПОСЛУШАТЬ!!! ❗️

Ну, что ж, если за свой неземной дар он вынужден был так расплатиться..... . Хотя, я думаю, он не был геем.... . Макаревич с Киркоровым - натуралы, а слушать противно...... .
Извините за off-topic.

 

[Apple]

В чем виноват?
В том, что булки не самозарождаются в хлебнице, а колбаса в холодильнике?
В том, что дома не возникают сами собой, благодаря тектоническим процессам?
В том, что автомобили не возникают из воздуха силой дизайнерской мысли?
Это слишком сложный метафизический вопрос, чтобы ответить на него однозначно!

Нет, Люмпур, я немножко не это имела в виду. Растут Саша и Паша, к примеру, в садик ходят, потом в школу, после школы Саша поступает в институт дальше учиться (родители настаивают и направляют, сам горит желанием стать летчиком, физиком, компьютерщиком или др. - выбрать по желанию или предложить свой вариант), а Паша идет работоать на завод(родителей нет, не направляют, нет возможности учиться- есть нечего,хотя это странно, можно учиться на вечернем или заочном, - выбрать по желанию или предложить свой вариант). Пятнадцать лет спустя - Саша работает в банке начальником отделения, Паша работает все так же на стройке подсобным рабочим. Опять-таки все условно. У Саши работа нервная, ответственная и он привык снимать стресс вечером дома с помощью спиртного, все больше втягиваясь в этот процесс, у Паши работа тоже нервная и тяжелая, плюс его угнетает его социальный статус, он тоже привык снимать стресс с помощью спиртного, а так как терять ему особо нечего, так как у него особо ничего и нету, он уже "в процессе" по самые эти самые. При встрече с Сашей, Паша пылает затаенной злобой на своего бывшего однокашника. 1 вопрос - За что? 2 вопрос - действительно ли Паша стал алкоголиком из-за несправедливости в стране(обществе, мире)? и это вызывает понимание и сочувствие?

p.s Я не оправдываю здесь алкоголизм ни одного, ни другого. Это просто в продлжение темы, что такие, как Саша с жиру бесятся и еще и на форуме зарегились, заразы 😄 , а такие как Паша именно вызывают понимание и сочувствие

 

[Багира2]

👍 Я всегда говорю задающим подобные вопросы людям, что классовое неравенство совершенно не причем. Нажим на соц. статус - не более, чем очередная причина для самооправдания и саморазводки.

 

[Никуша]

То ЭйчЪ - кста, родиться в слишком хороших условиях - тоже ведь не всегда однозначное благо!
Но ни то, ни другое мы не выбираем! Как и многое другое мы тоже не выбираем, а принимаем как есть, или злимся на судьбу, изводим себя этой злобой, но наше мнение все равно не изменит суть ситуации (разные бывают - семейные, бытовые, производственные... ).
Отступлю - выводят вот меня наглые заявы гламурного падонка Паши - типо, пацаны, х*ле вы задницу в Мухосрансках просиживаете - айда в столицу - рассекать всем на хаммерах быстро!!! Вот так, блин, реальные судьбы и жизни нормальных пацанов и ломают! КТО тут выбирает, а? А выбирает Паша - из мухосранского отстоя - но не мухосранские отстойники выбирают свою судьбу - это они так дУмают!
Даааа, масс-медиа - та еще тема!!! ☹️
Так вот - бывают еще и по жизни (увы, только потом это осознаешь) - четкие ПОВОРОТНЫЕ моменты - когда можно было принять 2-3-4 приблизительно равнозначных, но очень разных и серьезных решений в плане дальнейшей жизни.
Есть общезначимые моменты - завершение среднего образования, а дальше... , получение выбранной профессии, а дальше... , выбор партнера, а дальше... А есть и чисто индивидуальные моменты в каждой судьбе...
Вот можно рассуждать о том, что было бы если бы... - так это будет фантастический роман о параллельных вселенных, не меньше...
А вот как бы заранее угадывать приближение этих моментов, а еще лучше - узнавать - в какую же сторону двигаться, оказавшись на перепутье...

 

[Katherine]

Я уверенна что все мы изначально рождаемся с одинаковой долей удачи и света в нутри нас и каждому из нас изначально суждено быть счастливыми- но вот к сожалению на разного рода обстаятельсва реагируем мы совершенно поразному . Я уяснила только одну вещь - если искренне верить в себя и в свою мечту (если она конечно имеется 😄 ) - она ОБЯЗАТЕЛЬНО сбудиться. Ну а ежили тратить себя на всякого рода ненависти и пр. дребедень - то о какой вере и пр. может идти речь когда вокруг только тьма и пустота и кругом враги 😎

 

[France]

Жизнь в упрощенном варианте похожа на преферанс. Карты в руки тебе попадают случайно, а вот как ты играть ими будешь - тут уж все от тебя зависит.
Изначально все не равны. Согласитесь, у сына Абрамовича возможностей поболе, чем у сына "дворника из Мухосранска" (образ собирательный). Есть умные и глупые, сильные и слабые. Есть ... волки и бараны. И волк из мухосранска проживет более полноценную и яркую жизнь, чем баран - сын олигарха. Особенно если первый умен и силен. Счастье - это не деньги. Не слава. Не водка. Не бабы (мужики). Это - внутреннее самоощущение. Это - полнота и полноценность жизни.

Волки опираются на свои силы, из ошибок делают выводы. Они - бойцы. Их можно победить (на любую силу есть другая), но нельзя заставить сдаться. Они если и проигрывают, то в бою. И зализав раны и сделав выводы идут дальше.
Бараны всегда ищут виноватых, ноют и в лучшем случае идут в свиту к волку.

Алкоголь для некоторых - суррогат почувствовать себя волком.. Но - суррогат. А на самом деле ты - пьяный баран. 😁

Возможен переход из одного качества в другое. Возможен. Волк может деградировать в барана, а баран вырасти в волка, если есть голова.. Но это - редко.

Винить кого-то в в своем алкоголизме, лузерстве, жизни - удел баранов. Волк бросит пить, сменит профессию, переломает судьбу.
Не будте баранами.

Пы Сы. Да, чтобы участвовать в Форуме, надо по крайней мере иметь доступ к компьютеру и интернету и уметь (и хотеть!!) ими пользоваться. Это отсеивает некоторые категории граждан. Но винить в этом Форумчан - глупо. Мы не отсеиваем по статусному признаку. Принимаем всех желающих.
ПыПыСы Токарь высочайшего разряда имхо круче бизнесмена неудачника, торгующего непрожаренными ватрушками. Или тупого юриста, на коих я насмотрелся.

 

[Багира2]

👍 ❗️

 

[777]

Так вот - бывают еще и по жизни (увы, только потом это осознаешь) - четкие ПОВОРОТНЫЕ моменты - когда можно было принять 2-3-4 приблизительно равнозначных, но очень разных и серьезных решений в плане дальнейшей жизни.

Почти у каждого такое бывает.Вроде все -тип-топ, а потом -как кувалдой по башке.Не успеешь очухатся, как события развиваются в ненужном для себя направлении.Вот тут то и проверочка наступает-богатый ты или нет, успешный или не очень-все зависит уже от внутренней установки, от силы характера, от упрямства -вылезти, несмотря ни начто. Кто послабее - опускает руки и тут на помощь алкоголь приходит-подожди, типа, пока расслабься-за тебя все дядя чужой сделает.Так и начинает опускатся человек-а потом ноет, какой же несчастливый, не везет, друзья, блин, не помогли и вообще жизнь-г..но.
Другие прут и прут, считая, что лучше упадут от усталости, чем сложат руки, а там будь что будет--и обычно такие выруливют, поднимают бизнес, делаются другие дела, жизнь налаживается, становится лучше. А потом первые начинают злится -ну что, блин-вторым то так везет.
Так что, все зависит только от нас самих .Что захочешь, то и получишь.

 

[Никуша]

France излишнее упрощение на мой взгляд...
В жывотном мире кроме этих двух видов есть еще коты! Ну и много всяких разных тварей, некоторых из которых мы даже не видели и не увидим невооруженным взглядом!