Уиткросс

[Vиктория]

думаешь это естественно?
это семья?)

Это неестественно, но при определенных условиях -это возможно.
Такой вариант возможен для тех, кто не хочет жить отдельно от детей и кто не хочет ставить детей перед выбором с кем им жить.
Но опять, как только дети вылетят из гнезда-эта схема рушится.

 

[Маланья]

Но опять, как только дети вылетят из гнезда-эта схема рушится.

Схема рухнет только в том случае, если у него появится другая постоянная женщина - другая семья.
Пока он одинок, поэтому и тянется в свою семью.
Не позволяй себя унижать. Будь свободна в своих решениях. Измениться и увидеть то, что есть на самом деле помогут трезвые мозги.
Ты рисуешь его портрет, как видишь сама изнутри и изнанки, а не каков он на самом деле. Т.е, что видит он.
Отпусти себя от него.

 

[Ясная]

Вика))) Мне очень жаль, что мои вчерашние посты вызвали у тебя именно такую реакцию. Все что я хотела, это заставить тебя очнуться. Ты писала мне, что выпрыгнула из кипятка. Вик, где? Ты зависима от своего бм так же как и я. Я уже неделю лью слезы в подушку. Но, Вик, я повторюсь, дети здесь нп рядом. И скажу еще раз, из опыта детства, мне было больно когда родители ставили мне подобное...
Вик, мне кажется наверно, но ты словно ждешь, как и я, что бм осознает все и вдруг , чудом, станет самим ангелом.
Все. Не могу больше. Вик, давай уже принимай СВОЕ решение.

 

[piia]

Вика, привет!
Читала-читала и не смогла не высказаться. Если что, то всё очень имхо, а то ты обижаешься )
Вик, а тебе не кажется, что ты всё несколько усложняешь? Какие-то конспиративные встречи, разговоры, ну не бред? Ты посмотри со стороны на это, мы так в пубертатном периоде развлекались, ну серьёзно)
Разберись уже, что ты на самом деле хочешь. Тогда и решится все на раз-два. А пока ты сама болтаешься в несознанке, а это так и есть, так и будет продолжаться этот шалтай-болтай. Если честно, то бардак у тебя в голове, Вик, оттуда и греби. А то- дети,дети....
Без обид *

 

[Stilo]

я ш@лава и не женщина и не мать.

О блин, это я хорошо зашел, тут жарко!)

///Вика шо нового? Мост, стул, стоя. . итд..

 

[*Елька*]

Это неестественно, но при определенных условиях -это возможно.
Такой вариант возможен для тех, кто не хочет жить отдельно от детей и кто не хочет ставить детей перед выбором с кем им жить.
Но опять, как только дети вылетят из гнезда-эта схема рушится.

Это неестественно и ты , Вика, глубоко заблуждаешься что это возможно .
Это образование не имеет ничего общего с семьёй , а главное -неполезно вам всем , включая детей особенно .
Я молчу уж про ваши души , но Бог доверил вам души детей , а вы их , взрослые люди , калечите собственными руками, добровольно .
Вот ты сейчас им показываешь пример как можно жить, который они с большой долей вероятности воплотят в своей взрослой жизни -иметь под боком женщину - бесплатный обслуживающий персонал , не уважать ее, гнобить и унижать , полностью игнорировать ее потребности и желания , манипулировать ей , применять насилие и прочие ужасы .
А женщина эта , вместо того , что бы начать выбираться из этого кошмара , то полирует себя алкоголем , то , высунув нос из пьяных соплей , начинает истерить , драться , замалчивать , оправдываться , обижаться и прочие непотребства от своей трусости и малодушия .
Где тут в этой картине хоть капелька любви к человекам, которые не просили их рожать ?
Вот только в пюрешках с сосисками и котлетами , да в отправлении этих детей куда подальше - к бабушке , в лагерь , в Москву , да куда -нибудь ...
Конечно , чудеса в жизни случаются и эти дети могут взять и начать свою жизнь строить вопреки , докопаются и выставят правильные ориентиры . Но им это сделать будет очень трудно . По крайней мере точно сложнее , чем если бы хоть одна родительница наконец признала ужасную природу своих поступков , постаралась разобраться в себе и при жизни попросила у них прощения за за своё неумение любить .
Вот тебе чем надо заниматься . Начать сегодня пахать на свой завтрашний день , иначе он у тебя незавиден .
Лошадь сдохла , слезь .
Поддерживаю тех , кто тебе писал про АА.
Тебе необходима помощь , одна ты плохо справляешься .
Карабкайся , не сливай в унитаз оставшиеся шансы .

 

[Vиктория]

Схема рухнет только в том случае, если у него появится другая постоянная женщина - другая семья.
Пока он одинок, поэтому и тянется в свою семью.
Не позволяй себя унижать. Будь свободна в своих решениях. Измениться и увидеть то, что есть на самом деле помогут трезвые мозги.
Ты рисуешь его портрет, как видишь сама изнутри и изнанки, а не каков он на самом деле. Т.е, что видит он.
Отпусти себя от него.

На данный момент я уже не рисую его портрет. Раньше-да,было, но рисовала я исключительно образ прекрасный -оправдывала его в своем воображении,все его поступки золотила чистым золотом, и мне было очень трудно отпустить этот образ и перестать его обоготворять.
Сейчас в моей голове нет образа- я вижу только то,что есть, а есть -потребительское и хамское отношение. Меня это неустраивает. Я не лелею надежду на то,что он обратится в белого лебедя. Мне это стало не нужно. Но и чернить его образ и вступать с ним в борьбу я тоже не хочу. Мне это тоже не надо и не интересно. Простые человеческие отношения меня бы устроили. Сразу поясню, что значит простые: без ругани и скандалов, без нарушения границ друг друга, скажем так- рабочие, без идеализации и без очернения друг друга, без необходимости разлучаться с детьми и ставить их перед выбором.
Семья как союз двоих любящих людей нам уже не доступен, так как был порушен прелюбодеянием с его стороны и невозможностью прощения с моей.
Союз двух людей, которые сумели договориться и скооперироваться для воспитания детей до их совершеннолетия ( условно, читай до их самостоятельной более менее жизни)- это возможно.

 

[Vиктория]

Вика))) Мне очень жаль, что мои вчерашние посты вызвали у тебя именно такую реакцию. Все что я хотела, это заставить тебя очнуться. Ты писала мне, что выпрыгнула из кипятка. Вик, где? Ты зависима от своего бм так же как и я. Я уже неделю лью слезы в подушку. Но, Вик, я повторюсь, дети здесь нп рядом. И скажу еще раз, из опыта детства, мне было больно когда родители ставили мне подобное...
Вик, мне кажется наверно, но ты словно ждешь, как и я, что бм осознает все и вдруг , чудом, станет самим ангелом.
Все. Не могу больше. Вик, давай уже принимай СВОЕ решение.

Твои слова вызвали у меня нормальную реакцию.
Я не просила оценивать меня.
Я спрашивала как поступить.
Не надо мне приписывать того, что я еще не сделала.
Я не завишу от бм и в подушку слезы не лью.
То что он пытался спровоцировать меня на скандал, а я промолчала-считаю своей победой, да, я растерялась, да, я почувствовала себя униженной и разбитой, но я пришла с этим на НД и открылась для того, чтобы мне помогли и поддержали. Я не побежала за бутылкой , не вступила с бм в бессмысленный скандал. И считаю это маленьким шагом вперед. И это подтверждает,что из кипятка я вылезла и назад возвращаться не хочу.
И я не жду что он превратится в ангела.
Мне это не нужно. Даже если он покроется трехсантиметровым слоем золота - в качестве любимого человека я его не рассматриваю, ибо помню кипяток. И помнить буду всегда.

 

[КВЛ]

Простые человеческие отношения меня бы устроили. Сразу поясню, что значит простые: без ругани и скандалов, без нарушения границ друг друга, скажем так- рабочие, без идеализации и без очернения друг друга, без необходимости разлучаться с детьми и ставить их перед выбором.
Семья как союз двоих любящих людей нам уже не доступен, так как был порушен прелюбодеянием с его стороны и невозможностью прощения с моей.
Союз двух людей, которые сумели договориться и скооперироваться для воспитания детей до их совершеннолетия ( условно, читай до их самостоятельной более менее жизни)- это возможно.

пиши список условий. чем конкретнее, тем лучше.
мало ли чего ты хочешь, а может БМ список прочитает и поржёт "ого, баба вдруг человеком быть хочет."

 

[КВЛ]

заключать договоры с М надо так же продуманно и тщательно, как и с Дьяволом.
Например, ты внесёшь в список пункт "Не скандалить" и думаешь всё нормально и понятно? фиг то там. М обязательно поскандалит, если его носом ткнуть в пункт о скандалах, то он ответит-А я не скандалил. Я просто громко доносил свою точку зрения.
И будет упрямо стоять на этом. Поэтому договор нужно составлять с прилагающимся словарём важных ключевых терминов. и их тоже надо обсудить. в общем это дело не одного дня.

 

[Vиктория]

Я не обижаюсь на всех подряд.
Те на кого я обиделась, были неккоректны в своих высказываниях и выслушивать комменты в стиле " эгоистка, врушка, лгунья, плохая мать и обтекай"- мне неприятно. Думаю, что если этими словами откомментировать других-тоже обидятся.
Поэтому не надо из этого делать выводы что я суперобидчива.
Нормально я обидчива.
На твой пост обиды нет.
Что бардак в голове - так кто ж спорит?
Столько алкахи через мозг прошло- как остаться в здравом уме и трезвой памяти?
Конечно, мечутся в голове мысли и страшные и ужасные-мои мысли мои скакуны(с)
Но впервые я их не усмиряю алкоголем и думаю это верный путь- остальное решаемо.

 

[КВЛ]

если не заключить письменный договор, а только устный, то М обязательно потом всё забудет или сделает вид, что забыл. будет упорно стоять на том, что "не было такого никогда", как в случае с обращением "Мать".
Нельзя давать такую возможность. поэтому только ПИСЬМЕННЫЙ договор. и один экземпляр надёжно спрятать.
даже если это не поможет, то всё равно это будет полезный опыт и упорядочивание своих мыслей.

 

[Zev BELLRINGER]

Вика, привет, почему ты так скандалов боишься? Хрень какая, подумаешь, проорешься и забудешь. Давай я тебе своей скандальности отсыплю, а???? В твоем случае скандал лучшее лекарство для вас всех, мозги потом на место быстро встают

 

[Vиктория]

Это неестественно и ты , Вика, глубоко заблуждаешься что это возможно .
Это образование не имеет ничего общего с семьёй , а главное -неполезно вам всем , включая детей особенно .
Я молчу уж про ваши души , но Бог доверил вам души детей , а вы их , взрослые люди , калечите собственными руками, добровольно .
Вот ты сейчас им показываешь пример как можно жить, который они с большой долей вероятности воплотят в своей взрослой жизни -иметь под боком женщину - бесплатный обслуживающий персонал , не уважать ее, гнобить и унижать , полностью игнорировать ее потребности и желания , манипулировать ей , применять насилие и прочие ужасы .
А женщина эта , вместо того , что бы начать выбираться из этого кошмара , то полирует себя алкоголем , то , высунув нос из пьяных соплей , начинает истерить , драться , замалчивать , оправдываться , обижаться и прочие непотребства от своей трусости и малодушия .
Где тут в этой картине хоть капелька любви к человекам, которые не просили их рожать ?
Вот только в пюрешках с сосисками и котлетами , да в отправлении этих детей куда подальше - к бабушке , в лагерь , в Москву , да куда -нибудь ...
Конечно , чудеса в жизни случаются и эти дети могут взять и начать свою жизнь строить вопреки , докопаются и выставят правильные ориентиры . Но им это сделать будет очень трудно . По крайней мере точно сложнее , чем если бы хоть одна родительница наконец признала ужасную природу своих поступков , постаралась разобраться в себе и при жизни попросила у них прощения за за своё неумение любить .
Вот тебе чем надо заниматься . Начать сегодня пахать на свой завтрашний день , иначе он у тебя незавиден .
Лошадь сдохла , слезь .
Поддерживаю тех , кто тебе писал про АА.
Тебе необходима помощь , одна ты плохо справляешься .
Карабкайся , не сливай в унитаз оставшиеся шансы .

Ну вот опять не правда ваша.
Я не истерила и не скандалила.
За всю неделю его пребывания не было ни одного слова сказанного мне ему в каком то истеричном тоне. Попросила не называть меня " мать" только. На его провокацию скандала ответила глубоким молчанием думая о ежиках, по совету данному мне форумчанами ранее.
Я еще ничего не предпринимала и не делала-читаю советы и пытаюсь понять как же мне поступить правильно, со всей осторожностью сапера и с заветами врачей " не навреди"

Про детей тоже какое то странное видение. Я их насильно никуда не отправляю, старший уехал учиться в Москву осуществляя СВОЮ мечту. Младшие ездили в лагерь - это их желание было, к бабушке они тоже ходят добровольно- и это не из горячей любви к бабушке и не из за невыносимой (как вам кажется) обстановки дома, просто они мальчишки подростки,а в том районе где живет бабушка вся их тусовка летом гостит у своих бабушек, им так удобнее-дабы не шастать по ночам до дому.

Об остальных твоих советах я подумаю.
Еще ничего я не решила.И за помощью я обращаюсь к Богу-замещать его помощь или дополнять ее АА не вижу смысла.

 

[Varvara aronova]

Кошка, ты вот в это вот веришь?
Письменый договор с условиями типа - "не скандалить"? Нотариально заверивать вот такое вот? Я думала такое только в голове у дев в фильмах бывает. Когда он ее кидает в чужом городе сам бухать уходит, а она от него договор в виде 'я больше так не буду мамой клянус' и счастливая такая. Два дня.

Я считаю достаточно пару раз пнуть под задницу и обозначить свои границы. И все эти условия автоматически входят в общение цивилизованных людей, а не когда кто то один окуел. Вместо траты времени на список-лучше принять ванну с молоком и медом и маску, или шопинг, или прогулка для души.

 

[Vиктория]

Вика, привет, почему ты так скандалов боишься? Хрень какая, подумаешь, проорешься и забудешь. Давай я тебе своей скандальности отсыплю, а???? В твоем случае скандал лучшее лекарство для вас всех, мозги потом на место быстро встают

Зев)))
Боюсь, потому что это чревато, могу подсесть
Что нас больше всего раздражает в людях? То, чем мы больны сами. Меня бесит скандальность бма- наверняка потому что во мне этот змий тоже сидит. Не хочу его выпускать. Не хочу травиться еще и этим ядом.

 

[Vиктория]

Я считаю достаточно пару раз пнуть под задницу и обозначить свои границы. И все эти условия автоматически входят в общение цивилизованных людей, а не когда кто то один окуел. Вместо траты времени на список-лучше принять ванну с молоком и медом и маску, или шопинг, или прогулка для души.

Кошка, извини, хотела на твои посты ответить но Варя опередила)))
Добавлю только что демонизацией образа бма я заниматься не хочу
"Дьявол"- бггг

 

[Varvara aronova]

А к чему истерики на самом то деле?)
Ты просто сейчас переживаешь процесс расставания. Точнее бм переживает. Пока вот у него отрицание. Скандаль ты не скандаль, ничего ты не изменишь, единственное что может ускорить процесс-твердое неизменное Нет.

 

[Zev BELLRINGER]

Зев)))
Боюсь, потому что это чревато, могу подсесть
Что нас больше всего раздражает в людях? То, чем мы больны сами. Меня бесит скандальность бма- наверняка потому что во мне этот змий тоже сидит. Не хочу его выпускать. Не хочу травиться еще и этим ядом.

ядом травишься как раз когда не выпускаешь, кмк. И рановато тебе самосовершенствоваться пока, разобраться со своей жизнью надо. Есть скандальность и есть, хрен с ней, никто от этого не помрет. Ну имхо же

 

[КВЛ]

Кошка, ты вот в это вот веришь? ag.gif
Письменый договор с условиями типа - "не скандалить"? Нотариально заверивать вот такое вот? Я думала такое только в голове у дев в фильмах бывает. Когда он ее кидает в чужом городе сам бухать уходит, а она от него договор в виде 'я больше так не буду мамой клянус' и счастливая такая. Два дня.

М не телепат и у него дырявая избирательная память, поэтому письменный договор не повредит. тем более в нём будет пункт о штрафных санкциях за нарушения. так что М будет знать заранее что его ждёт и сам же заранее подпишется на это.
Если Ж не готова выгонять М, то не стоит даже пугать этим. тут как с пистолетом--или не доставай, а если достал, то стреляй.
Этот договор будет полезно составить просто даже для себя одной. А то в голове обычно упрощёнка типа "хочу, чтобы мне было хорошо". а как именно хорошо и от чего конкретно? без общих фраз, которые никто не понимает и каждый трактует по своему, а именно конкретикой с цифрами.\ вы чо договоров в руках не держали?\