Важно Уголок АА-шника в Трезвеем вместе

[FatCat]

Регулярно слышу, что БК идеальна

Ну да, до написания БК на собраниях читали Библию, католики возражали, что читают протестантскую версию, и БК писалась как Библия для алкоголиков, чтобы католики с протестантами не ссорились.
Правда у Билла изначально были другие планы: написать рекламный буклет, отправить коммивояжеров ловить алкоголиков в сеть коммерческих клиник, которую, по мнению Билла, развернет доктор Боб. Доктор Боб с кливлендцами были против, поэтому был достигнут компромисс: написано нечто среднее между Библией и рекламным буклетом.
Сарказм, конечно. Но факты все из книги про доктора Боба.

12-й Шаг действительно был таким, как описывается в БК. Вплоть до того, что подспонсорные могли столоваться в доме у спонсора, пользоваться не только духовной, но и какой-то минимальной материальной поддержкой.

А еще они проводили спиритические сеансы и пили томатный сок как лекарство от тяги.

 

[SA]

Лично я против фанатизма в любых сферах. Совсем далеко не нужно уходить от литературы АА, но и не гнушался вопросникамт рехабов.
Остальное с опытом, со временем, почему то открывается)

Впереди еще главы "Обращение к женам" и "Новые отношения в семье"

 

[жакетта]

На двенадцатом шаге я поняла, что так, как написано, в БК, я больше делать его не хочу.
С меня - хватит
Я не буду заниматься этим до конца своей жизни - помогать другим, забивая на себя и свою семью, свои интересы и остаток своей жизни)))

Я не буду искать алкоголиков, нуждающихся в помощи - у меня за окном профильная больница, за ней - психушка, и туда, и туда приходят адепты АА регулярно, и думаю, что я туда больше не пойду
Я считаю, что сделала вполне достаточно, за те годы, что занималась подобной помощью, фактически ничего не зная о АА, и не интересуясь как это делают другие.

Теперь, когда я знаю, что множество людей из групп анонимных алкоголиков читают БК и делают то, что там написано - я беру самоотвод и ухожу на пенсию
Рискну.
Если за это решение у меня отнимут ВС все, что дали - приму, смиренно

 

[Руби]

Теперь, когда я знаю, что множество людей из групп анонимных алкоголиков читают БК и делают то, что там написано - я беру самоотвод и ухожу на пенсию

Извини, что влезу) Для меня такие мысли - повод вернуться в 4,5,6,7 шаги.

 

[жакетта]

Извини, что влезу) Для меня такие мысли - повод вернуться в 4,5,6,7 шаги.

То есть ты хочешь сказать, что я не готова к Служению, потому что недодумала и недоделала то, что прежде него?
Я же думаю, что то, что мне по силам, я уже выполнила, и продолжаю выполнять ежедневно. Ничего не зная ни о шагах, ни о их нумерации, ни о БК и АА, я довольно давно проделала все то, о чем в них сказано, и в двенадцатом шаге пребываю и сегодня.
Было время в моей жизни, когда смысл продолжать ее для себя потерялся. Потому я попросила Бога указать мне место и людей, нуждающихся в моей помощи, тех, кому много хуже чем мне. Ну, он и указал. Так и живу теперь, в 12-м шаге)))
Мне не то чтобы не нравится идея помогать другим. Меня настораживает и напрягает мысль, что делать это нужно не иначе, как в АА. То есть "так, только так и никак иначе".

Сама мысль о том, чтобы посвятить остаток своей жизни АА, как мой отчим посвятил себя служению с церкви, меня отталкивает. Как отталкивали раньше комсомол, пионерия, партия и церковь, вообще любые организации, заявляющие, что без них - ну никак не обойтись и к светлому будущему не прийти. Я не имею ничего против тех, кому это нужно. Но мне в любых подобных группах совершенно некомфортно. Потому я возьму то, что мне подходит - и пойду, как всегда, своим путем.

 

[Руби]

То есть ты хочешь сказать, что я не готова к Служению, потому что недодумала и недоделала то, что прежде него?

Неа, это был бы слишком формальный подход к шагам. Готовность это вообще личное дело каждого, сегодня не готова, а завтра кто знает)
Я имела ввиду, что этих людей, к которым ты теперь поменяла отношение (ну, или мне так показалось), можно вписать в 4 шаг и разобрать дальше свою сторону. Я так делаю регулярно, и не важно, что четвёрка у меня дважды сделана очень тщательно.

 

[Руби]

Я же думаю, что то, что мне по силам, я уже выполнила

И ещё раз не пройду мимо, сорян.
Обращаю на такие вещи внимание, когда человек считает сделанными 2 и 3 шаги, а в итоге по прежнему рассчитывает только на свои силы.

 

[жакетта]

Неа, это был бы слишком формальный подход к шагам. Готовность это вообще личное дело каждого, сегодня не готова, а завтра кто знает)
Я имела ввиду, что этих людей, к которым ты теперь поменяла отношение (ну, или мне так показалось), можно вписать в 4 шаг и разобрать дальше свою сторону. Я так делаю регулярно, и не важно, что четвёрка у меня дважды сделана очень тщательно.

Мне каждый раз приходится пролистывать и смотреть, что есть четверка, пятерка и прочие цифры, я впервые познакомилась с самим текстом книги и шагами, и мне трудно разделять один от другого - я их вижу как непрерывный процесс. Который придумали задолго до анонимных, и лишь немного изменили для алкоголиков.
А так это обычный путь духовного роста для человека.

К каким людям я поменяла отношение - я не поняла, или где-то мы не поняли друг друга.

Я лишь пыталась сказать, что буквально, так, как написано в БК, 12 шаг я выполнять не буду. Не хочу.
Конечно, вполне возможно, что завтра или через год произойдет нечто, что приведет таки меня к служению, но я очень надеюсь, что этого не будет. Потому что 12-й шаг , как он прописан в каноне - это именно путь служения, которому следует подчинить всю свою жизнь. В это меня может толкнуть потеря, к примеру, последних близких, и очередной крестовый поход в те места, где всегда нужна реальная помощь. Типа ПНИ, хосписа или тюрьмы. Но к алкоголикам я больше не пойду :)))

 

[Руби]

К каким людям я поменяла отношение - я не поняла, или где-то мы не поняли друг друга.

Да, скорее всего я тебя не так поняла, когда первый раз цитировала сообщение, отсюда неразбериха)

 

[жакетта]

Зато я кое-что поняла.
12-й шаг написан для тех, кто бросил пить, придя в АА и проходя программу. И он, естественно, готов поделиться этим с другим, кто хочет бросить пить , своим опытом.
Но ведь я-то только-только начала знакомиться с программой, и сама еще толком не разберусь, для чего, а пить я бросила совсем не в АА и не в программе, а в марафонах))) И вот этим я как раз таки успела поделиться, с теми, кто хотел узнать. А как же я могу топить за программу, в которой я сама - новичок?) Я рассказывала лишь о том, что я продила, поняла и знаю наверняка. А на эту малую группу как раз зашла, чтобы узнать что же такое эти шаги, о которых я услышала уже здесь, на НД. Совсем недавно.
Вот где засада. Опыта трезвления в программе и сообществе АА у меня - нет. И возможно поэтому нет потребности поделиться им с кем бы о ни было) Сначала надо бы его обрести.

 

[FatCat]

И ещё раз не пройду мимо, сорян.
Обращаю на такие вещи внимание, когда человек считает сделанными 2 и 3 шаги, а в итоге по прежнему рассчитывает только на свои силы.

Люди, которые во всем всегда расчитывают только на свои силы, остались в каменном веке.
Когда у меня заболит зуб, я пойду к стоматологу, когда у меня сломается унитаз, я пойду к сантехнику.
Говоришь, на Бога расчитываешь? Бог не будет творить чудес лично для тебя, превращая воду вино, а 2 рыбин с 3 лепешками в еду для огромного войска. Бог действует через людей: дает тебе стоматолога, когда болит зуб, и сантехника, когда сломался унитаз.
Думаешь, благодаря Богу, ты заплатишь им меньше, или они сделают лучше? Весьма спорно.

 

[Руби]

Когда у меня заболит зуб, я пойду к стоматологу, когда у меня сломается унитаз, я пойду к сантехнику.

Так и я пойду )

Говоришь, на Бога расчитываешь?

Доверяю. И принимаю любой результат.

Бог не будет творить чудес лично для тебя, превращая воду вино, а 2 рыбин с 3 лепешками в еду для огромного войска. Бог действует через людей: дает тебе стоматолога, когда болит зуб, и сантехника, когда сломался унитаз.

А к чему это преувеличение?) Я говорила о том, что Бог дает сил, которых не было раньше, поэтому и сравнивать с тем, что было мне не по силам до программы, не вижу смысла. И я это испытала на себе, в том числе на физическом уровне.

Думаешь, благодаря Богу, ты заплатишь им меньше, или они сделают лучше? Весьма спорно.

Нет, вот здесь вообще не думаю. Чаще всего я плачу гораздо больше, чем рассчитывала
Правда в самом начале работы со спонсором действительно были два финансовых мини-чуда, это было прикольно.

 

[FatCat]

Я говорила о том, что Бог дает сил, которых не было раньше

Да, неоднократно слышал такое в АА, и на себе испытал.
Как врачу, мне это хорошо понятро без концепции Бога.

Есть такое психиатрическое изменение сознания, как гипомания. Специально не называю это "болезнью", ибо множество, имеющих гипоманию, не только не нуждаются в лечении, но наоборот, медицина бы хотела научиться индуцировать гипоманию для лечения многих расстройств, да и просто по жизни гипомания это круто.

Гипомания — состояние приподнятости, повышенного настроения, уаеличенной работоспособности. Чаще всего мы видим гипоманию в структуре маниакал-депрессивного психоза между депрессивными эпизодами. Лично у меня гипомания, возникает перед мигренью, и я за пару часов могу сделать объем работы, с которым в обычном состоянии и за сутки не управишься.

Но нам важно, что гипомания возникает при любой одержимости. Алкогольная зависимость тоже своено рода одержимость, и все мы знаем истории невероятных подвигов алкоголика, чтобы выпить или чтобы добыть спиртное.
Программа АА, такая, как она описана в БК, — это программа индуцирования одержимости выздоровлением, одержимости программой и группами.
Не удивительно, что появляются силы сделать то, что раньше не мог.

Собственно, на том и держалась трезвой первая сотня в АА.
Но одержимость выздоровлением и программой не длится вечно, поэтому не удивительно, что ид первой сотни не сорвались в конце концов лишь "отцы основатели" и еще двое.
А если вспомнить, что "отцов основателей" было не 2, а 4 (Хенка и Кларенса совершенно незаслуженно забыли, без них не было бы АА), то сорвался и один из основателей — Хенк.

 

[жакетта]

Насчет гипомании, есть такое дело. Всегда подозревала, что не без мд-расстройства)))
Управлять ей замысловато, но примерно представляя график смены м и д - можно предоставить себе в гипоманиакальном состоянии порешать все проблемы, накопившиеся в депрессивном))) лишь бы это расстройство не переросло в свою патологическую форму. Та же влюбленность - отличный способ вызывать гипоманию, если уметь влюбляться по собственному желанию, и без последствий)))

 

[Руби]

Да, неоднократно слышал такое в АА, и на себе испытал.
Как врачу, мне это хорошо понятро без концепции Бога.

Есть такое психиатрическое изменение сознания, как гипомания. Специально не называю это "болезнью", ибо множество, имеющих гипоманию, не только не нуждаются в лечении, но наоборот, медицина бы хотела научиться индуцировать гипоманию для лечения многих расстройств, да и просто по жизни гипомания это круто.

Гипомания — состояние приподнятости, повышенного настроения, уаеличенной работоспособности. Чаще всего мы видим гипоманию в структуре маниакал-депрессивного психоза между депрессивными эпизодами. Лично у меня гипомания, возникает перед мигренью, и я за пару часов могу сделать объем работы, с которым в обычном состоянии и за сутки не управишься.

Но нам важно, что гипомания возникает при любой одержимости. Алкогольная зависимость тоже своено рода одержимость, и все мы знаем истории невероятных подвигов алкоголика, чтобы выпить или чтобы добыть спиртное.
Программа АА, такая, как она описана в БК, — это программа индуцирования одержимости выздоровлением, одержимости программой и группами.
Не удивительно, что появляются силы сделать то, что раньше не мог.

Собственно, на том и держалась трезвой первая сотня в АА.
Но одержимость выздоровлением и программой не длится вечно, поэтому не удивительно, что ид первой сотни не сорвались в конце концов лишь "отцы основатели" и еще двое.
А если вспомнить, что "отцов основателей" было не 2, а 4 (Хенка и Кларенса совершенно незаслуженно забыли, без них не было бы АА), то сорвался и один из основателей — Хенк.

Очень круто объяснил, спасибо, я подозревала нечто подобное. И что интересно, это состояние не всегда, но можно вызвать самостоятельно, насильно меняя мотивацию в сторону как раз таки 12го шага. По форумской терминологии - выйти из своей головы. Пока это работает, а дальше посмотрим.
Миш, а что в твоём понимании четвёртое измерение бытия?

 

[FatCat]

Миш, а что в твоём понимании четвёртое измерение бытия?

В бытовом плане? Или в ментальном?

В бытовом плане самое лучшее представление дает забор. То есть, мое движение по плоскости — двухмерный мир. Обойти забор, чтобы оказаться на другой стороне — дорога десятки метров. В третьем измерении я перелезаю через забор — дорога несколько сантиметров.
Соответственно, четвертое измерение позволяет в нашем трезмерном мире преодолеть большие расстояния коротким путем в четвертом измерении. У меня такое было один раз в пьющее время. Купил бутылку, пошел выпить в скверик. Сел на пенек, выпил. Лето, тепло, разморило. Короткая дремота. Встаю с пенька, поворачиваю домой, и не узнаю скверик. Окпзывается, я километраэ в 50 от Москвы в глухом лесу.

В ментальном плане четвертым измерением называют видеть связи между разными явлениями, между которыми связь не очевидна. Я в этом всю жизнь живу, я не знаю как другие живут без этого.

 

[SA]

У меня такое было один раз в пьющее время. Купил бутылку, пошел выпить в скверик. Сел на пенек, выпил. Лето, тепло, разморило. Короткая дремота. Встаю с пенька, поворачиваю домой, и не узнаю скверик. Окпзывается, я километраэ в 50 от Москвы в глухом лесу.

Объяснение таинственному перемещению нашлось?

 

[Сими]

Объяснение таинственному перемещению нашлось?Посмотреть вложение 1239665

Водка была палёной

 

[SA]

Водка была палёной

Это пошло!

 

[жакетта]

Сидел, дремал. Встал - махнул рукой... ну, и подвезли, чего там. Люди добрые не туда могут подвезти пьющего человека. Я раз мимо Оренбурга в Орск проехала, в четвертом-то измерении :)