Важно Спонтанные ремиссии

[CheshirKote]

Согласился бы, но больно интересно. С момента написания поста, одно яблочко и одна рюмка. Но так как я и говорил что интересно, рюмку оставил за яблочком, дротика три, только одним я целюсь в цетр, двумя другими набираю утроения 20 очей. При игре в 301 пока добился 6 подходов. При том что последний бросок должен обнулить 301 до 0 ровно, и именно удвоением или утроением. Так что не все так плохо покуда...

 

[CheshirKote]

Так, 19.12 в чекушке осталась пол рюмки, я совершенствуюсь, но не вижу ничего в этом плохого. Второй спирт я бавить не буду. И я как на хорощем празднике, когда движение не дает тебе уснуть и усвоиться этим гребаным продуктам разложения этанола. Во мне с 15 00 с недопитой рюмкой ровно 0,5. Без физкультуры я приговаривал ее за час. И спал, спал, подымался и хотел еще... Рука правда отнятся хочет, я уже курить начал если по очкам перебью свой предъидущий рекорд за один бросок. Ну, господа, каждому - свое. Мне как-то прикололо не просто пить, я считать это заработанным призом. Ну эт ,конечно, если вы одиноки как и я. В компахе друзей-приятелей-нахлебников это поможет только попаданием каждому из вышеперечисленных в голову) Но вы "попробуйте и кислород, и ванны" (С) прф-р Стравинский.

 

[Ugrumy]

Возмущен что никто не хочет бросить пить за тебя?

У меня ощущение, что все ,,ветераны,, заходят сюда ради хайпа и поглумиться мол вот я бросил а вы все гавно

Возмущен что никто не хочет бросить пить за тебя?

Ощущение что все ветераны заходят сюда ради хайпа и поглумиться мол вот я бросил а вы все безвольный человеческий мусор

 

[Dart Anjan]

А у нас как? Заходит чел на форум. Так и так мол, такая ситуация, хочу совета? Откуда ни возьмись слетаются на метлах "авторитеты" и начинают вату катать: раскладывать по полочкам, классифицировать по классификациям, оказывать методическую помощь по современным представлениям, в том числе и "под один размер загнать". А по сторонам оглянешься, грошь цена всей этой демагогии.

Да не скажи,может тебе это все пустое,а для кого то именно этот момент панацея

 

[Чаща]

1. Моя мама пила так, что я ее с работы забирала и на себе домой тащила. Она могла еще по дороге в Фонтанку поблевать(. Каждый день в хламину, кроме выходных. (Работала она на Дагвино, алкоголь был доступен и бесплатен). Пила так лет 10. Ушла с той работы в 50ть и пить перестала. Так и умерла относительно трезвой в 82 года. Относительно - потому что, если хотела, могла несколько дней или недель подряд выпивать крошечную рюмку бейлиза или другого ликера - грамм 10-15, а могла не выпивать. За праздничным столом выпивала пару-тройку бокалов вина или шампанского. Могла один раз в два-три года выпить основательно (перебрать). Чудеса. Но у меня в мыслях нет проверить, смогу ли я так же. Я не хочу пить-то ни в каких дозах или интервалах.
2. Мой родственник, доставший всех и вся, трижды принудительно лечившийся в советских ЛТП вдруг перестал пить и все. Тоже лет в 50. До смерти в 78 лет на застольях спокойно сидел за общим столом, говорил тосты с бокалом сока. Очень хороший человек. Мягкий, добродушный. Трезвость его не испортила.
3. Сосед по даче остановился, допившись до инсульта в 69 год. Прожил трезвым лет пять. Наверное, не показательный случай.
Алкашей, допившихся до смерти, знаю гораздо больше! Так что надеяться на спонтанную ремиссию - такое себе.

 

[Immortal13]

У меня вот отец пьет лет с 20, с 30 лет были запои - неделя в месяц. Но последние лет 5 запои становились реже и меньше. Больше года не пьет вообще. Говорит, что просто не хочет. Ни про какие АА или кодировки знать не знал, вообще всегда считал, что у него проблем с алкоголем нет. Но это видимо какая-то генетическая предрасположенность )))
У него родной дядя со стороны отца пил пол жизни, кошмарил всю семью, бухал без выходных, а потом в какой-то Новый год с похмелья достал себе 3 бутылки хорошего шампанского и сказал, вот выпиваю их и бросаю и пить и курить. С тех пор больше 20-ти лет не пьет и не курит. Тетка его, со стороны матери, была подзаборная алкашка, пропила все, в тюрьме сидела, в наркологиях откачивали, короче полный фарш. В один день просто встала и сказала - больше не пью. И уже тоже около 20-ти лет трезвая.

 

[Ailen]

На мой взгляд очень "опасный", топик на подобном ресурсе =) клинические случаи спонтанных ремиссий описаны ,конечно, во многих книгах. Вот тут в топике есть много примеров. Но стоит ли изучать этот феномен ,если хочешь бросиь пить ? Дьявол же такой коварный, годами может подбрасывать тебе идею о том, что ты не исключение, многие люди получили спонтанную ремиссию и тебе тоже она достанется ,друг, рано или поздно. И люди , почитав подобные истории, могут начать думать , что все это про них. Но в 99 случаях из 100 - нет , вообще нет. По этому такой топик я бы смаркировал "важно" "danger " l подумалось ещё , что феномен не изучен до конца. Есть подозрение , что изменения ,произошедшие в психике людей , приведших к спонтанным ремиссиям , так или иначе имеют корреляцию со штатными изменениями других людей , получивших трезвость, просто они об этом не говорят, это не осознают. Но кроме сознания есть ещё подсознание.

 

[Piramidon]

Есть подозрение , что изменения ,произошедшие в психике людей , приведших к спонтанным ремиссиям , так или иначе имеют корреляцию со штатными изменениями других людей , получивших трезвость, просто они об этом не говорят, это не осознают. Но кроме сознания есть ещё подсознание.

Естественно такому имеет место часто быть, вот, к примеру, получил алк последние китайское предупреждение от авторитарной супруги и бросил пить, как бы сам, спонтанная ремиссия мол у него произошла. Не будет же он друзьям говорить, что обыкновенный подкаблучник, а тут вроде по "научному" и не так обидно

 

[Ailen]

Естественно такому имеет место часто быть, вот, к примеру, получил алк последние китайское предупреждение от авторитарной супруги и бросил пить, как бы сам, спонтанная ремиссия мол у него произошла. Не будет же он друзьям говорить, что обыкновенный подкаблучник, а тут вроде по "научному" и не так обидно

Всем бы быть такими подкаблучниками :) подкаблучество - как методика выздоровления ! ))))

 

[Finndo]

О ремиссии уместно говорить при болезни - дипсомании.

Опьянение эвфемизм интоксикации.
Зависимость эвфемизм глупости.
Алкоголик эвфемизм глупца.

Нет разных "зависимостей", а есть одна "универсальная" глупость. Основные компоненты глупости - импульсивность и необучаемость.

"Зависимость" (и "созависимость") - медикализированная глупость.
Был дурак, стал умнее - замечательно, но это не ремиссия.

 

[Ailen]

О ремиссии уместно говорить при болезни - дипсомании.


"Зависимость" (и "созависимость") - медикализированная глупость.
Был дурак, стал умнее - замечательно, но это не ремиссия.

Именно ! Не ремиссия !

 

[Finndo]

Могут возразить: "Дипсомания же устаревший термин, он заменен другими". Но разве МКБ-10 и МКБ-11 идеальны, неизменны и не нуждаются в совершенствовании с целью исключения ошибок психологизирования и медикализации?
Заставшие СССР в сознательном возрасте помнят наверное о законе "Отрицания отрицания", а некоторые может быть даже осилили "Диалектический материализм" Корнфорта.
Возможно идет или близится новый виток спирали развития с переходом на более высокий уровень, но с частичным возвратом к изначальным идеям конца XIX века, когда были введены в оборот слова "алкоголизм" и "дипсомания".

 

[Ailen]

Могут возразить: "Дипсомания же устаревший термин, он заменен другими". Но разве МКБ-10 и МКБ-11 идеальны, неизменны и не нуждаются в совершенствовании с целью исключения ошибок психологизирования и медикализации?
Заставшие СССР в сознательном возрасте помнят наверное о законе "Отрицания отрицания", а некоторые может быть даже осилили "Диалектический материализм" Корнфорта.
Возможно идет или близится новый виток спирали развития с переходом на более высокий уровень, но с частичным возвратом к изначальным идеям конца XIX века, когда были введены в оборот слова "алкоголизм" и "дипсомания".

зачем как-то отдельно называть запойное пьянство ? дипсомания это, игромания с бутылкой раз в год, или херомантия с мозгами раз в пол года ? имхо, одно и тоже.

 

[Finndo]

зачем как-то отдельно называть запойное пьянство ? дипсомания это, игромания с бутылкой раз в год, или херомантия с мозгами раз в пол года ? имхо, одно и тоже.

Дипсомания в изначальном понимании конца XIX века не запой, как пишут в русскоязычной Википедии, а психическое расстройство с невменяемостью. Как пиромания. клептомания и т.п., только в отношении употребления алкоголя. В англоязычной Wikipedia по-другому. Особенно стоит обратить внимание на точку зрения Тьюка.

 

[Ailen]

Дипсомания в изначальном понимании конца XIX века не запой, как пишут в русскоязычной Википедии, а психическое расстройство с невменяемостью. Как пиромания. клептомания и т.п., только в отношении употребления алкоголя. В англоязычной Wikipedia по-другому. Особенно стоит обратить внимание на точку зрения Тьюка.

все вышеуказанные вами формы расстройства - это импульсивное влечение к чему-либо. без возможности его контролировать.

 

[Finndo]

все вышеуказанные вами формы расстройства - это импульсивное влечение к чему-либо. без возможности его контролировать.

Введенный Вами конструкт "импульсивного влечения" удовлетворяет критериям "Бритвы Оккама" и "Бритвы Хэнлона"?

---

Прошу извинить, что не могу продолжить обсуждение - дела.

 

[Ailen]

Введенный Вами конструкт "импульсивного влечения" удовлетворяет критериям "Бритвы Оккама" и "Бритвы Хэнлона"?

---

Прошу извинить, что не могу продолжить обсуждение - дела.

удовлетворяет хождению по лезвию любой бритвы =)

 

[Сизиф]

Заставшие СССР в сознательном возрасте помнят наверное о законе "Отрицания отрицания"

Весьма алкашеское, как мне сейчас кажется, словосочетание. Надо бы пробить автора по базе тогдашней наркологической службы.)

Шутка была на иллюстрацию этого мутного "закона":

Семён Семёныч публично отрицал справедливость марксиско-ленинского учения, но когда его вызвали в органы, от отрицал, что отрицал.

 

[Амариш]

все вышеуказанные вами формы расстройства - это импульсивное влечение к чему-либо. без возможности его контролировать.

А чем отличается тяга к алкоголю?

 

[Ailen]

А чем отличается тяга к алкоголю?

ну , какое-то отличие тут есть. просто тяга кого-нибудь поджечь , или что -нибудь украсть - это не тяга, которая хочет чтобы твое сознание изменилось. Тяга как алкоголю, как мне видится, это между большой и малой психиатрирей что-то. а Пиромания - это явно большая )