Созы и алки. Не теория. И не практика.

[Мирабелла]

Ну что ж. Спорить не стану. Болейте тем, чем Вам больше нравится. На здоровье.

Спасибо.

 

[Айнат]

Ну что ж. Спорить не стану. Болейте тем, чем Вам больше нравится. На здоровье.

Она уже выздоровела.За полгода.

 

[Алекс]

Алкоголизм для здоровой личности неприемлем.

😔 Это в шапку форума, да...

 

[Мирабелла]

Кстати, Проходимец, а зачем мне самоидентификация как алкоголик, если мне тяга не грозит.
С другой стороны я в одной из своих тем рассматривала вопрос о том, что людей, которые не делают семью главным ориентиром своей ценностной шкалы можно смело причислять к алкоголикам. В данном случае с собой совпадений не вижу, так как ребенок живет со мной.
И вследствие того, что муж не пожелал полностью участвовать в семейных отношениях, то семья у меня выходит на одного человека меньше, но в ориентирах главная.

 

[Сумасшедший Кот]

а если не судить твои посты, а просто их прочитать?
без оценок и анализа какой ты на самом деле (чего я не знаю)?

что же ты, человек, великодушие то пожалел?
самый обиженый?

для меня твои последние посты и вывод неожиданность

Чупа. Я НЕ ПОНИМАЮ!!!!!!!! Какого чёрррта??? Что вы тут все из меня не пойми что лепите то??? Ты в Питере живешь? Если да - приезжай и посмотри, какой я. Я живой, обычный. Две руки, две ноги, голова и всё, что там ещё мамой-природой положено... Почему такое чрезмерное внимание??? Уж сижу тихо, не пишу ничего, просто наблюдаю... А за последние несколько страниц - ну надо обязательно проехаться по котику... Я ф шоке просто... У меня скоро мания величия разовьется 😁

По сути. Великодушие кто хотел - он получил. Сегодня вот например утром - в личке. И всегда его получит от меня. Любой, кто с добром придёт. Я терпим к людям и долго злиться не способен. Ни на кого.
Самый обиженный... Да похрену мне уже, ты пойми. БЕСПОЛЕЗНО алкам с созами объединяться . Идеализм тут не канает, максимализм тем более... Остается только отстаивать свои взгляды или перенимать чужие. Я за чужими не пойду. А за свои и по башке могу врезать. Такой уж я есть...
Я, как и всякий живой человек, испытываю эмоции и совершаю необдуманные поступки. Делаю глупости иногда, а кто их не делал?
Считай мой наезд на НД порывом-ошибкой... Ну и про великодушие там же...
Знакомый священник мне уже полгода вколачивает в башку - Макс - будь терпимее к людям. Я стараюсь. Но это не одного дня дело и даже, может быть, и не года... Такие дела...

 

[Вотия]

Это очевидно и бесспорно.

Допустим не все. На что тратим драгоценное время? Собираемся лагерями и начинаем перестрелку. В случае , как нам кажется, удачного выстрела, ставим довольные смайлы. И это умные люди.
При чем поведение как и в прошлой жизни- пришли в раздел и тянут одеяло на себя. Но и глупые в стороне не остаются - кто обозвал меня зеленым червяком? Да, воистину, очень важный вопрос.
Идет активный поиск промашек другого лагеря. Тому, кто нашел, обеспечен кусок жаренной рыбы. 😁

 

[Проходимец]

можно смело причислять к алкоголикам

Мирабелла - Ваши мысли поистине революшионны. Если алкоголикам правильно расставить ориентиры - то их можно смело из алкоголиков вычёркивать.
И ведь по сути и возразить нечего.

 

[Алекс]

Затем, дружище, что я свято уверен в том, что в семье все проблемы - общие.

Согласен.

И решать их сообща надо.

Тоже верно. А если один из членов семьи проблему решать не хочет - тогда другому разумно уйти. Подчеркну - не "не может" - а "не хочет", это принципиальная разница.

И без доверия и взаимопонимания не семья, а "ячейка общества" Проблема "алко" - проблема, касающаяся всех членов семьи алка. Если они, конечно же, хотят видеть его в своих рядах.

Офкоз, но если он сам не желает перестать квасить - это уже его личная проблема. Какое то время помогут - потом уйдут.

Иногда спасают - и такое я и сам видел. А еще вот совсем недавно мамашка одну девочку, дочку свою, ДОВЕЛА, паскуда, до срыва... ЕЖЕДНЕВНЫМИ чтениями нотаций и перечислением совершенных девочкой грехов. А девочка на тот момент полгодика не пила. И пить - не собиралась. Просто вот в этой нашей гадской стране девочке не купить и не снять жилплощадь. С з/п в 12 тыров.
И некуда ей было спрятаться от мамочки в однокомнатной квартире. Такая вот материнская любовь.
А куда эту маму можно вытащить - я тебе не скажу, Алекс. Я только что из бани - соскучился по всем 😉

Ну такую мамашу надо просто... если девочка не врет конечно, и не валит на маман собственное желание дернуть пивка. Типо "Довели... ссуки..."

Всех и всегда можно понять. При желании. И простить. И принять. А заниматься ПОПРЕКАМИ и вытаскиванием дерьма из памяти я считаю нечеловечным. Или прости и прими - или всё, нах. А по ушам ездить - неконструктивно.

Подпишусь под каждым словом.
Вообще может просто мне повезло -мои никогда после того, как я переставал фестивалить, попреками не занимались. И если и обсуждали темы "а можем ли мы как-то помочь?" - то только с лечащим врачом-наркологом, когда я улетел в стационар после особо удачного "фестиваля". То есть сужу по собственному опыту.
А бывает то всякое, конечно.

 

[Вотия]

Остается только отстаивать свои взгляды или перенимать чужие.

Если свои взгляды привели к краху, а чужие не нравятся, то , возможно, чего-то я упустила в этой жизни? Может, кого за хвост дернуть, а он тебя не пошлет, а что мудрое и скажет?

 

[Алекс]

Допустим не все. На что тратим драгоценное время? Собираемся лагерями и начинаем перестрелку. В случае , как нам кажется, удачного выстрела, ставим довольные смайлы. И это умные люди.

Я потратил... вчера минут двадцать и сегодня столько же где-то.

 

[Вотия]

Зато я ведусь постоянно. Нет. чтобы пойти четвертый шаг делать. Реальная отмазка у меня- ищу общий язык с алкоголиками. ☹️

 

[Алекс]

Знакомый священник мне уже полгода вколачивает в башку - Макс - будь терпимее к людям. Я стараюсь.

😄 А попробуй не "стараться", а просто "забить". Ну типа " да и куй то с ними со всеми...", как-то так.

 

[Алекс]

Зато я ведусь постоянно. Нет. чтобы пойти четвертый шаг делать. Реальная отмазка у меня- ищу общий язык с алкоголиками. ☹️

Какой четвертый шаг... вы в аланоне что-ли? Тады ой.

 

[Сумасшедший Кот]

Если свои взгляды привели к краху, а чужие не нравятся, то , возможно, чего-то я упустила в этой жизни? Может, кого за хвост дернуть, а он тебя не пошлет, а что мудрое и скажет?

Вотия, я уж тут затаскал эту фразу, ну уж извини - подходит она...
"Опыт - это то, что ты получаешь, когда не получил того, чего хотел"
Опыт - это и есть самое дорогое. А ещё дороже - это умение этот опыт во благо себе использовать.
Умение использовать во благо себе чужой опыт - это ваще высший класс.
А то мы ж тут умные все, да только никто никого не слышит...
И с чего бы оно так?

 

[Сумасшедший Кот]

😄 А попробуй не "стараться", а просто "забить". Ну типа " да и куй то с ними со всеми...", как-то так.

Алекс, браве, ты повторяешь слово в слово фразу небезызвестного ЙОЛО 😉
Терпимость по сути-то и есть - "да и куй с вами со всеми" 😁
Тож, панимаешь, мантра...

 

[Вотия]

Какой четвертый шаг... вы в аланоне что-ли? Тады ой.

К сожалению, у нас Ал-Анона нет. Зато у меня есть спонсор- алкоголик. Вот она в АА.

 

[Вотия]

Вотия, я уж тут затаскал эту фразу, ну уж извини - подходит она...
"Опыт - это то, что ты получаешь, когда не получил того, чего хотел"
Опыт - это и есть самое дорогое. А ещё дороже - это умение этот опыт во благо себе использовать.
Умение использовать во благо себе чужой опыт - это ваще высший класс.
А то мы ж тут умные все, да только никто никого не слышит...
И с чего бы оно так?

Мне говорят, что если ты сегодня делаешь тоже, что и вчера, то как ты можешь получить другой результат? Но чтобы сделать что-то другое, то есть выскочить из замкнутого круга, надо бы какую новую мыслю опробовать. То есть заведомо чужую. Те же грабли, в общем.

 

[jorbit777]

К сожалению, у нас Ал-Анона нет. Зато у меня есть спонсор- алкоголик. Вот она в АА.

Вот меня просто интересует, как можно этот самый шаг делать. Вот как вы собираетесь оценивать себя и свою жизнь? Сядете, выпишите на бумажку что-то там. Оцените прочитанное. Ну, оцените. Поймёте, что ваша жизнь не удалась, к примеру. Ну а толку от этого? Это алкоголику эти шаги помочь могут. А вам-то они на кой фиг сдались эти шаги? Просто чтоб время убить что ли?

 

[Сумасшедший Кот]

Тоже верно. А если один из членов семьи проблему решать не хочет - тогда другому разумно уйти. Подчеркну - не "не может" - а "не хочет", это принципиальная разница.

Принципиальная разница, факт. И уйти, кстати, при отсутствии "желания решать проблему" - это самое разумное и действенное для обоих.

Офкоз, но если он сам не желает перестать квасить - это уже его личная проблема. Какое то время помогут - потом уйдут.

Предел есть всему. Согласен. Ответная реакция должна быть. Попытки хотя бы двигаться в нужном направлении.

Ну такую мамашу надо просто... если девочка не врет конечно, и не валит на маман собственное желание дернуть пивка. Типо "Довели... ссуки..."

К сожалению, дружище - всё сие сказанное истина. Сам был свидетелем и пытался в своё время вразумить мамашу... Бесполезняк. Тупая, шопестец...

Вообще может просто мне повезло -мои никогда после того, как я переставал фестивалить, попреками не занимались. И если и обсуждали темы "а можем ли мы как-то помочь?" - то только с лечащим врачом-наркологом, когда я улетел в стационар после особо удачного "фестиваля". То есть сужу по собственному опыту.
А бывает то всякое, конечно.

Алекс, дружище, ты пролистни темку-то... Ты даже и не понимаешь КАК тебе повезло... Я очень рад за тебя, адмирал.

 

[Фокс]

странно мне все-таки господа деление на 2 лагеря - алков и созов.

И тем более странно слышать фразы типа " они никогда нас не поймут" или " у них психика другая"

Какая нах другая-то???
Такая жеж.

Йорбит- респект! С запойным действующим алкоголиком можно и нужно разговаривать.
Я разговариваю.
Причем не ругаюсь и не читаю нотации. Если чувствую что достал(а)- ухожу.
А чего не разговаривать-то?
Люди , родные причем. Не, могу конечно сказать шо извини, поговорим когда трезвый будешь.
С посторонними алками тож могу.

Мне вот интересно- девушки созависимые, вы что, никогда с умственно отсталыми не говорили или со стариками в маразме?
Психическое заболевание не повод отказывать человеку в общении.
В случае с алкоголиком в запое просто надо знать простые правила и не нарываться на агрессию и неадекват.

про терпение- ужас на самом деле. Вот как бы научится не цеплять никого и не стервозничать?
Мантра - и @уй с ними...иногда помогает.
В большинстве случаев нет.