Синяя голова

[Malvina_85]

Да не, пить с утра отнюдь не лайтовая версия. Этанол уже границы стер адекватного употребления. Я когда к наркологу ходила, говорит в норме НЕ пить вообще, по праздникам пару раз в год по рюмке/бокалу ещё не зависимость. Зависимость-утрата контроля выпитого, ожидание новой попойки. И даже когда настроение улучшается в предвкушении употреба-есть зависимость. Не утверждаю, что он профессионал, черт его знает. Но в словах логика есть

Лайтовая по уровню градуса имела ввиду. А так- факт зависимости не отрицаю. Я однозначно не в норме

 

[Вареньевна]

Привет, Мальвина. Моя поддержка тебе, давай выздоравливать вместе. Я тоже алкаш по слабому алкоголю, но от этого не перестаю быть алкашом. Сказать по правде была бы возможность заливаться крепким алко без палева, наверное не жеманничала бы с пивом да вином. Убежала себя что очень пиво люблю, да и вина только сухие. Толку то? Наркотик он и в африке наркотик, не важно ты его вколола, выпила, или в конфетке в красивой обёртке съела.

 

[Finndo]

Удивительным образом последствия не пугают, как будто инстинкт самосохранения отказал.

"Была бы водка, а к водке глотка, все остальное - трын-трава...". Эти бы хладнокровие и бесстрашие, да в благих целях. "А нам все равно, а нам все равно, пусть боимся мы волка и сову...".

 

[У Ф]

Сказать по правде была бы возможность заливаться крепким алко без палева, наверное не жеманничала бы с пивом да вином.

Так крепкий в каком-то плане практичнее. Использовал стопарики. Пара глотков и вопрос закрыт. А пиво - бутылками глуши)

 

[ЛИСТ]

Сказать по правде была бы возможность заливаться крепким алко без палева, наверное не жеманничала бы с пивом да вином.

крепкое удобно разбавлять:)

 

[Вареньевна]

Так крепкий в каком-то плане практичнее. Использовал стопарики. Пара глотков и вопрос закрыт. А пиво - бутылками глуши)

НУ такой самообман, типа я же не алкаш, я же чисто пиво с креветочками / вино с салатиком и тд и тп

 

[У Ф]

НУ такой самообман, типа я же не алкаш, я же чисто пиво с креветочками / вино с салатиком и тд и тп

Меня алкоголизация не смущала, я похоже даже стремился туда. А потом понял, что тема тухлая
и порочная)

 

[Malvina_85]

Привет, Мальвина. Моя поддержка тебе, давай выздоравливать вместе. Я тоже алкаш по слабому алкоголю, но от этого не перестаю быть алкашом. Сказать по правде была бы возможность заливаться крепким алко без палева, наверное не жеманничала бы с пивом да вином. Убежала себя что очень пиво люблю, да и вина только сухие. Толку то? Наркотик он и в африке наркотик, не важно ты его вколола, выпила, или в конфетке в красивой обёртке съела.

Привет! Спасибо за поддержку.

 

[Malvina_85]

Так крепкий в каком-то плане практичнее. Использовал стопарики. Пара глотков и вопрос закрыт. А пиво - бутылками глуши)

Я бы поспорила) на лёгком градусе можно долго продержаться "на ходу", и жизнь радует, и еда вкусная, и дела какие то, разговоры, переписки..все легко и приятно) а пару стопок тяжелого- я лично скорее спать лягу, или при негативном сценарии- какую ниб дичь натворю

 

[У Ф]

Я бы поспорила) на лёгком градусе можно долго продержаться "на ходу", и жизнь радует, и еда вкусная, и дела какие то, разговоры

От тренированности печени зависит. В меня лёгкий градус вливать - только дразнить)

 

[Finndo]

...на лёгком градусе можно долго продержаться "на ходу", и жизнь радует, и еда вкусная, и дела какие то, разговоры, переписки...

Как ты думаешь, в таких ситуациях приятно собственно от употребления спиртного, или из-за чего-то другого?

 

[Malvina_85]

Как ты думаешь, в таких ситуациях приятно собственно от употребления спиртного, или из-за чего-то другого?

 

[Malvina_85]

Как ты думаешь, в таких ситуациях приятно собственно от употребления спиртного, или из-за чего-то другого?

Приятно от ощущения лёгкости, покоя, мысли тяжёлые отпускают, настроение повышается. Сам факт употребления приятен тоже бывает, когда оформлен как ритуал- красивый стол, еда, просто праздник какой то... Но такого давно уже нет, потому что пью на автомате, без прикрас

 

[Finndo]

...

Употребление спиртного тебе не мешает? Мешает только переживание негативных эмоций тоски, тревоги, но они вызваны не употреблением спиртного, а другими жизненными обстоятельствами? В этих вопросах нет подвоха. Так действительно бывает у "культурно пьющих" (систематическое злоупотребление алкоголем). У них проблемы от выпивки еще впереди, а у некоторых даже в таком отдаленном будущем, что они состариваются, не спившись. Тут, конечно, надо обратить внимание на слова "впереди" и "некоторых".

Спойлер: Что такое "дно"?

Глава 5. Что такое "дно"?
Все, кто получил трезвость, описывают время, когда они испытали чувство дна. Дна, от которого им удалось оттолкнуться. Такое чувство есть, но его описания всегда выглядят очень странно. С одной стороны, нужно его почувствовать, но в то же время всегда предупреждают: "Смотри, не пропусти! В болоте дна нет!" Окружающие ждут, когда же наступит дно, и спрашивают: "А какие признаки того, что человек уже уперся в тупик?" Таких признаков нет.
Это чувство ментальное, оно без ощущений, без объективных показателей.
Когда человек оканчивает школу, его переполняет чувство: "Этот этап закончился, теперь все будет по-другому!" Но не было никаких ощущений. Не было боли в предплечье, не было температуры, не появлялась сыпь. Какой клинический анализ покажет, что человек решил жениться, стать поэтом, уехать в другую страну?
Получается, что чувство дна есть, но "пятками" в это дно не упрешься. Скорее головой, или где там у человека душа? Очень сложно определить: что есть дно алкоголика и на дне он уже или нет.
Сколько раз приходилось видеть больных, которым из-за отморожения, которое случилось в пьяном виде, приходилось ампутировать пальцы. Сколько людей совершали жуткие преступления в нетрезвом состоянии. Порой алкоголик даже частично осознает, что делает плохо, и сознательно идет на это, считая, что "уж после такого, я точно брошу пить". Но, проходит какое-то время, и все возвращается опять. Хотя бывает, что незначительные потери (утрата телефона, ссора в семье, потеря работы) вдруг вызывают у человека чувство ужаса, и понимание дна. Порой рассказы о таких случаях передают друг другу родные, и делают неправильный вывод: "Он будет пить, пока не разобьет машину. Скорее бы уже разбил!" Совсем не значит, что если кто-то бросил пить после развода, так же поступит и другой. Универсальной рекомендации просто нет. Тысячи людей теряли машины, семьи, человеческий облик, но все равно пребывали в неведении.
Складывается впечатление, что человек сам себе рисует эту черту. Но, нарисовав, уже не стирает…
Дно – это действительно состояние души, даже не ума. Умом алкоголик давно уже должен быть понять. И уже понял, потом передумал, опять что-то доказал и вернулся. Но важно то, что дно – это только выбор, а еще не решение. Есть те, кто про себя так и говорит: "Я давно добрался до дна. Мне снизу постучали, и я пошел дальше".
Чувство, что я уже на дне – это чувство полной опустошенности, понимание абсолютного проигрыша. Фактически – это признание поражения, не временной неудачи, а полного бессилия.
Понимая, что добрался до дна, человек признает себя уже не нищим, а должником. Один пациент описывал это состояние так: "у меня была семья, где меня боялись, была работа, на которой меня не уважали, был дом и кое-какие вещи, но они не приносили мне ни радости, ни покоя. Мне казалось, что все это у меня напрокат, на самом деле это все принадлежит не мне…"
Признав это, человек получает возможность что-то изменить, по крайней мере, у него появляется выбор. Но признание это дается нелегко. Не позволяет гордость, вернее гордыня, не пускают страхи. Кажется, что нельзя признавать бессилие, надо бороться дальше, да и все говорят: "ты должен бороться, ты должен держаться".
Дно – это отказ от борьбы.
Как бы парадоксально это не звучало, но именно отказ от борьбы позволяет человеку изменить направление. Один алкоголик рассказывал, что у него было чувство, что он долго пытался открыть дверь, пока не понял, что она открывается внутрь. Надо было просто перестать ее толкать. Фактически, спасает алкоголика отказ от попыток что-то изменить своей волей.
Многие, пытаясь помочь алкоголику, стараются его подвести ко дну, указав ему на его утраты. Это вполне логично, но мы забываем о том, что столкнулись с парадоксальной болезнью, искажающей психику. Крайне редко удается убедить больного в том, что у него "все плохо". Больные, как уж на сковородке, пытаются выкручиваться, строят бесконечные аргументы и оправдания, а потом, часто, устав оправдываться, вдруг, заявляют: "ну, раз все так плохо, стало быть и делать больше ничего не нужно".
Разговоры об этом вызывают раздражение не только у больного, но и того, кто пытается их вести. Как правило, утраты эти совместные: не только больной потерял несколько лет жизни, но и члены его семьи тоже страдали. Потому разговор проходит на повышенных эмоциональных тонах, и очень напоминает обвинение. Как уже упоминалось, больной алкоголизмом человек "готов" к обвинениям. Он начинает "все объяснять" – окружающие настаивают – оправдания становятся все более вычурными и агрессивными. Это "хождение по кругу", как правило, заканчивается банальным скандалом, не приводящим ни к чему, кроме лишнего стресса.
Как показывает практика, больной должен сам прийти к этому понятию. Пока человек самостоятельно не испытает чувство полной утраты, убеждать его нет смысла. Поэтому, лучше, если во время разговора окружающие рассказывают не о своих потерях, а о его. Не нужно строить предположения "если бы ты не пил". Вы не знаете, что бы было на самом деле, если бы алкоголик не пил, и на этой логической ошибке Вас "поймают" – будьте готовы. Расскажите о том, что действительно произошло. Ведь и так уже немало утрачено. Говоря о себе, описывайте не потери, а ваше душевное состояние. Что Вы испытывали, когда это все происходило. Это поможет и Вам разобраться в себе.
Не требуйте результат сразу. Часто бывает так, что человек должен подумать, вспомнить то, что ему говорили, сравнить, оценить. И, иногда, удается сделать вывод.
Читать полностью

 

[Malvina_85]

Употребление спиртного тебе не мешает? Мешает только переживание негативных эмоций тоски, тревоги, но они вызваны не употреблением спиртного? В этих вопросах нет подвоха.

Однозначно мешает, само осознание того, что выпиваю я гораздо больше "нормы" вызывает много негатива по отношению к себе. И как замкнутый круг, эти эмоции я "запиваю"

 

[serg_serg]

Звучит неплохо. но в последнее время все, что было важным, нужным, желанным- все обесценилось. Сама себе не нужна стала, особенно в таком виде как сейчас.

потому что пьешь )

 

[У Ф]

Однозначно мешает, само осознание того, что выпиваю я гораздо больше "нормы" вызывает много негатива по отношению к себе.

А вот когда я понял что норма = 0, негатив по отношению к себе улетучился))))

 

[Finndo]

Однозначно мешает, само осознание того, что выпиваю я гораздо больше "нормы" вызывает много негатива по отношению к себе. И как замкнутый круг, эти эмоции я "запиваю".

Что будет, если ты не выпьешь?

 

[Хрюндель]

Однозначно мешает, само осознание того, что выпиваю я гораздо больше "нормы" вызывает много негатива по отношению к себе. И как замкнутый круг, эти эмоции я "запиваю"

Понятно, что ничо непонятно. Попробовать может с другого конца: нахрен тебе трезвость? Просто уменьшить дозу может? Ну не видно у тебя причин не пить. И кроме тебя самой эту причину никто не назовёт, не придумает за тебя.

 

[Malvina_85]

Что будет, если ты не выпьешь?

Проваливаюсь в депрессию, тоска жуткая, начинаю анализировать свою жизнь, проклинать себя. Бывают вспышки агрессии немотивированной или слезы ручьём. Плюс физиологические моменты- бессоница, астения, сейчас еще и давление стало шкалить. Спасает очень, когда есть работа, или какие то важные неотложные дела, отвлекаюсь. Но большинство увлечений забросила, все кажется бессмысленным.