Ресурсы, посвященные критике АА и 12 шагов (англоязычные)
- Автор темы Алекс
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Регистрация
- 8 Апр 2005
- Сообщения
- 20,928
- Пол
- мужской
Прочитай следующую строчку, и не будет вопросов:Алекс написал(а):
Тут еще запас прочности процентов на миллион.
Сужу по себе: я подчинил этой простой программе очень малую часть своей жизни - лишь ту часть, которая связана с алкоголем, с перекрытием процентов на 200, итого, трехкратный запас прочности.
- Регистрация
- 26 Апр 2006
- Сообщения
- 1,884
- Регистрация
- 7 Апр 2005
- Сообщения
- 14,867
То есть свои вдохновенные строки о том, что "АА вне критики и панацея" ты писаниной не считаешь? :DШвондер написал(а):
Ладно, о д.Бобе - это общеизвестный вообще-то факт, о "ста первых" - 1, еще в весвало один из аа-евцев, близких к РСО сообщил мне этот любопытный факт, 2, есть на тех сайтах, ссылки на которые приведены в самом начале темы, копатся и подтверждать свою "писанину" мне лень, сорри, 3, в рассылке 12step@free в свое время был приведен даже поименный список, источник был назван ГСО АА.
Три источника... степень достоверности уже сам определи, можешь конечно счесть это фантастикой :)
- Регистрация
- 26 Апр 2006
- Сообщения
- 1,884
В своей писанине я стараюсь приводить общеизвестные факты, которые по тем или иным причинам замалчиваются. Например все РЦ очень плотно используют АА-ский опыт и во всех РЦ консультантами работают анонимные алкоголики(этот факт замалчивается). Врачам нужен результат, более-менее продолжительный срок устойчивой трезвости. Альтернативы АА-ской программе и близко нет. В противном случае эти методы использовались бы и о них было известно.Алекс написал(а):
Я знаком с людьми которые ушли из АА, многие из них по новой начали пить. Среди тех кто ушел и не начал пить я лично критиков не встречал. А среди тех кто запил по новой попадались. Я разговаривал с ними. Мне показалось, что они обижены на сообщество за то что их вовремя не остановили и не помогли. Возможно в чем-то они правы. А как таким помочь? Я лично не знаю способа который остановил бы алкоголика уходящего в срыв.
Есть вещи которые критиковать бессмысленно: АА, РПЦ, Сталинский режим, Путинский режим...... Эти явления или были или есть. Изменить их невозможно, можно только понять и принять.
Удачи.
- Регистрация
- 7 Апр 2005
- Сообщения
- 14,867
А какая связь между врачам и РЦ? В Доме Надежды, насколько я понял, одни консультанты -аа-евцы.Швондер написал(а):
А в наркологических клиниках их нет, слава Богу.
По крайней мере в Бехтеревке я не видел:)
Врачам нужен результат? Так и пациентам нужен:)
В той же Бехтеревке процент устойчивых (более 3- 5 лет) ремиссий - 20-30%, это немного больше чем аа-евские 1-2%:)
Ага. В наркологии (Бехтеревка) 20-30%, у шичковцев более 50% (на сегодняшний день в обществе Оптималист и других шичковских организациях более 2 миллионов (!) человек), в Штатах уже полно других групп и методик - и нету :D
А тысячи (если не сотни тысяч) бросают вообще сами, без всяких методик.
Просто в АА ни о чем не известно, кроме АА.
Так многие и в АА начинают по новой пить.
Я встречал.
Вот после этого довода я признатся выпал :D
А еще Гитлеровский режим, Аум Синрике - их тоже критиковать бессмысленно, можно только понять и принять.
Об чем после таких аргументов говорить? лично я пас :D
Удачи.
- Регистрация
- 26 Апр 2006
- Сообщения
- 1,884
Каждая клиника рекламирует свой фирменный "уникальный" метод лечения алкоголизма и не особо афишируя все клиники используют АА-ские методы и консультантов АА-цев. Дом Надежды не берет тех кому нужна реанимация и услуги врачей там не особо требуются. В частных клиниках берут всех и врачи там пашут по полной.Алекс написал(а):
1-2% остаются с содружестве из тех кто пришел минуя РЦ(Избраные). Центры дают такой результат:10-15%-устойчивая трезвость, 30-40%-время от времени используют АА-ские методики, остальным не помогло(видимо не напились).Алекс написал(а):
Можно поерничав предположить: либо твоя статистика лукавая либо в РЦ не знают этих цифр и наивно продолжают использовать 12-шаговую программу. На самом деле все куда как сложней. Лет 10 назад я побывал в гостях в наркологическом стационаре(12 шаг). Я увидел там большое кол-во людей лежащих не по медицинским, а по социальным показаниям. Кому-то надо было перекантоваться несколько месяцев, кого-то родственники упекли и тд и тп. Были эти пациенты алкоголиками или нет я не знаю.Алекс написал(а):
Алекс написал(а):
- Регистрация
- 7 Апр 2005
- Сообщения
- 14,867
Швондер, я возможно не ясно написал - нету в Бехтеревке никаких аа-евских консультантов:) И используют там в основном науку и медицину, хотя некоторые врачи рекомендуют пациентам группы АА и могут использовать в психотерапии аа-евские принципы.Швондер написал(а):
Да просто РЦ аа-евские, что тут предполагать-то:)
Мда.
Я там не то что "бывал" - лежал пару раз :D, видел только одного человека "не по адресу".
Кстати, сейчас вспомнил насчет РЦ - нифига не только аа-евские. Есть еще христианские центры, у моей старой знакомой в Эстонии там брата вытащили из наркоты. Они не используют 12 шагов, только Библию, эти центры и в России есть.
Да и не центры - вон чуриковцы выздоравливают себе спокойно, Андролд и Элен, причем ты сам был в их общине и позитивно отзывался об этом подходе.
Клиники кстати используют новые методики.
Критика и объективный взгляд на собственные недостатки - одно из главнейших условий развития вообще. Иначе эволюционный тупик.
- Регистрация
- 27 Июл 2006
- Сообщения
- 43
Ставки социальных работников (непрофессиональных консультантов / парамедиков) предусмотрены во всех лечебных учреждениях наркологического профиля.Алекс написал(а):
Если учреждение предпочитает эти ставки уборщицам платить - не делает чести такому учреждению, даже и столь уважаемому.
"аа-евцы", говоришь? А каких еще трезвых алкоголиков ты найдешь на ставки консультантов? Районные наркодиспансоры рады были бы взять на работу своих выздоровевших пациентов, дык нету их.
- Регистрация
- 8 Фев 2005
- Сообщения
- 7,237
- Пол
- женский