Ресурсы, посвященные критике АА и 12 шагов (англоязычные)
- Автор темы Алекс
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Регистрация
- 26 Апр 2006
- Сообщения
- 1,884
Швондер написал(а):
Шводер я очень уважительно отношусь к твоему мнению и как автора nd и как члена АА.
Только давай не будем делать вид, что либо прямо, либо косвенно в Московском АА на группах можно встретить тезис<< АА – панацея!>>.
И еще один (к счастью сейчас менее популярный тезис <<Не дружи с головой>> т.е не думай а тупо следуй за впереди идущими которые через 10 лет своей же песне на горло наступят и запьют по чёрному )
Так что IMHO АА совсем не вне критики.
Кстати в отличие от многих догматичных неофитов АА Билл В. не замыкался в своем опыте а принимал участие в опытах с пиридоксином и LSD .
PS
О том, что АА не панацея написано даже в предисловии к Большой Книге.
Искренне твой Shaen
- Регистрация
- 26 Апр 2006
- Сообщения
- 1,884
Критика АА здесь на НД очень похожа на принцип: Я Солженицына не читал, но я осуждаю...Shaen написал(а):
Критикуют люди, которые не знают реальных проблемм существующих в АА. А проблеммы есть.
Они кстати такие-же как и здесь на НД.
В Российских условиях КПД содружества действительно очень низкий и о панацее никто на группах не говорит. А вот стоит ли дружить с больной головой это большой вопрос. Тем более, что на группе присутствует не одна больная голова. Я согласен с такой рекомендацией: Первое время надо тупо ходить. Не особо вникая в суть происходящего.
И доктор Боб тоже попивал. Все нормально. Святых у нас искать не надо.
Удачи.
Швондер написал(а):
Уважаемый Швондер.
Я посещаю группы АА более 10 лет (московские около 6,5).
Про то, что мы не святые читают на каждой группе.
Только вот откуда в так называемом групповом сознании все возрастающая страсть к погромам всего иного и нарочитое несоблюдение собственных традиций (которые на словах чуть ли ни скрижали завета) для меня вопрос?
А по поводу этой замечательной темы посвященной критике АА я Вам отвечу:
Я был слеп, а теперь вижу (От Иоанна 9:8-41)
Raimis
— Водку пьете? — Пил, не помогло!
Не пьет
26 лет
7 месяцев
29 дней
Не курит
20 лет
8 месяцев
29 дней
- Регистрация
- 16 Фев 2005
- Сообщения
- 7,475
- Пол
- мужской
По поводу ходить почти соглашусь, по поводу не вникать явный перебор, хотя подошло бы и более крепкое слово. Соглашусь даже, что на какое-то время даже не пить не вникая можно, но мне от такого, честно говоря, не по себе... :? Думается, что немыслящий и не сомневающийся более слаб в выборе "пить - не пить". Осознанный выбор всегда предпочтительней, хотя, возможно, на первый взгляд в первое время менее результативен. Чем раньше начинать вникать, тем лучше.Швондер написал(а):
- Регистрация
- 26 Апр 2006
- Сообщения
- 1,884
Есть отдельные экзальтированые личности. Они могут повлиять и часто влияют на других разрушая чужой душевный покой. На групповое сознание такие ребята не влияют. Групповое сознание ИМХО абсолютно самостоятельная субстанция.Shaen написал(а):
На погромы иного мы не способны(на то есть причины), просто не допускается чужеродное. В АА много людей, которые регулярно посещают Храмы(я сам такой). Но это не значит, что мы имеем право пылесосить уши другим своими религиозными возрениями. Хотя можем рассказать много хорошего и доброго. Тоже самое касается политических предпочтений.
О себе, да так резко не надо говорить. У всех нас с течением времени меняются взгляды на окружающую действительность. Ты не исключение.
Удачи.
- Регистрация
- 26 Апр 2006
- Сообщения
- 1,884
На днях я был свидетелем такой картины:Raimis написал(а):
На группу пришел новичок. По групповой традиции было предложено выступать по первому шагу. С ходу слово взяли Неадекваты(терминология Кваса) и такую пургу понесли, что только держись. Новичок послушал все это, что подумал не знаю и за пять минут до конца сбежал. Я не новичок, хорошо знаю кто и на что способен. Я мало кого слушаю. Более того, не раз видел как путевые и умные АА-цы гнали откровенную дуру. Вывод прост. Тупо хожу и особо не вникаю.
Удачи.
- Регистрация
- 26 Апр 2006
- Сообщения
- 1,884
В ЖК даны рекомендации как поддерживать трезвость уже трезвеющим алкоголикам, т.е. искать,подбирать методы такой поддержки. Вот для начала надо избавиться от такой напасти как употребление, а потом сохранять полученое.SA написал(а):
Я бы мог понять критику АА, если бы сужествовали хоть какие-то стоящие альтернативы движению. Во всех без исключения РЦ работают консультанты из анонимных алкоголиков, представителей других направлений там нет. Думаю это о многом говорит.
Когда Билла на закате его жизни спросили: Чтобы ты хотел изменить в БК?
Он ответил: Только одну фразу. Мы РЕДКО встречали человека который строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу...
Сейчас бы я написал: Мы НИКОГДА не встречали человека...
Возможно АА панацея.
Удачи.
- Регистрация
- 7 Апр 2005
- Сообщения
- 14,867
Билл вероятно забыл о своем друге докторе Бобе, который умер от пьянки :)Швондер написал(а):
И о том, что из так называемых "ста первых" аа-евцев большинство так и ... потерпели неудачу.
Кстати, я читал на американских сайтах (да вроде это и в русских материалах описано) что подобный интерес Билла к этим опытам был обусловлен тем, что в той самой больнице, где произошло его знаменитое знакомство с ВС, его лечили, в том числе, и беладонной. Собственно, благодаря которой это знакомство и состоялось (ну и последствия длительного запоя перед этим конечно).Shaen написал(а):
Raimis
— Водку пьете? — Пил, не помогло!
Не пьет
26 лет
7 месяцев
29 дней
Не курит
20 лет
8 месяцев
29 дней
- Регистрация
- 16 Фев 2005
- Сообщения
- 7,475
- Пол
- мужской
:D Ещё прибыло поклонников таракана!SA написал(а):
У меня ещё мечта есть: этого самого таракашку научить какуй-нибудь песенки для фона, или стишку соответствующего...