Реальные трудности, или что делать ?

[ЭйчЪ]

Период СУ! Символическое употребление!

И как идеал стремлений - Символическое Употребление Качественного Алкоголя :D
Аббревиатуру уж не буду печатать.

 

[Raimis]

Что КУ, что CУ, ЕУ...лишь бы У. Тьфу! Поразительная изворотливость. А проницательность...да обычно "рыбак рыбака видет из далека".
Только не надо говорить, что проецирую свою болезнь на других.

 

[Нелли_]

Эйч, уважаемая, а Вы читали только последущие после Вашей регистрации сообщения? Я копнула поглубже форум, времени было море, любопытства тоже...Раздел КУ вот только мной не открывался, поэтому читая о Вашем "успешном" с Ваших слов КУ, а также о КУ еще одной мадам, убеждалась, что не надо пробовать этого никогда, ну не рассмотрела я за этими постами ничего кроме депрессухи, неуверенности, и какого то ненужного никому бахвальства... поэтому наверное вызывает легкую иронию ваши лозунги и размахивание флагом КУ сейчас, и убеждение всех, что это возможно...
В чем успешность то? Объясните мне? А Ваше состояние последующее и месяц сейчас на счетчике еще более убеждают меня в правильности моего вывода, что КУ -это утопия...
И не сужу я никого, и все равно мне насколько проницательно я выгляжу, это мое мнение, которое Вам не важно, как собственно и мне Ваше...но все же я к Вашему прислушаюсь, потому как правило "Существует только два мнения :мое и неправильное"-это золотое правило самодура.. вы так не считаете?

 

[ЭйчЪ]

Я копнула поглубже форум, времени было море, любопытства тоже...

Нелли, вы не устаете меня изумлять :D То, что я скажу сейчас, вам, с вашими сверхъестественными способностями, конечно, уже известно, но для не наделенных даром ясновидения форумчан проясню:

Посты "периода КУ" ((с) Нелли) были написаны под с тех пор почившим ником, и в темах, большинство которых давным-давно уничтожены при чистке моего дневника и форума в целом. Нелли Вы сумели прочесть уничтоженные темы, да еще и выделить из множества других "гостевых" сообщений именно мои, написанные под грохнутым ником??

Вы не пробовали устроиться на работу в ФСБ или ГРУ? :D Челу, который может прочесть уничтоженные документы и к тому же выделить из них отрывки текста, написанные каким-то одним, среди множества других, автором, прямая дорога на пост директора ФСБ или ГРУ, а также к мерседасам, виллам, миллионам долларов и прочим прелестям жизни

...Эх, Нелли :cry: Неужели можно было попасться на такую банальнейшую двух-ходовку? :?
Напомнить наш диалог? ;)
Некто Х спрашивает, читал ли некто У посты Х до регистрации У на форуме. И У, мысля только на полшага вперед, тут же попадается в примитивнейшую ловушку, заявляя, что поинтересовался и более старыми постами после своей регистрации. Неужели было сложно заподозрить подвох в вопросе Х? Неужели вы не могли догадаться, что тут что-то неладно? Что постов этих, например, давно уже не существует... А не заявлять, что вы смогли, "копнув поглубже форум", прочесть задолго до того уничтоженные темы...

Ладно, предположу, что усилия по поддержанию трезвости отнимают у вас слишком много энергии, и на другие вопросы уже сил не остается :D Посему отложу какие-либо даже полуcодержательные беседы с вами до тех пор, пока не придете в форму :D

Эйч, уважаемая, а Вы читали только последущие после Вашей регистрации сообщения?

Я даже "последующие после" моей регистрации сообщения практически не читаю :D

Неужели вы думаете, что может остаться время на флуд, оффтоп и трэш, если к тому же еще и читать чужие посты?? А ведь еще и работать иногда надо...

Нет, Нелли. ЭйчЪ не читатель; ЭйчЪ - писатель (с) Чукча из анекдота.

...а также о КУ еще одной мадам...

Это вы про Агату, что ли? :? Про самую вменяемую и остроумную (не считая меня, конечно! ) женщину среди регулярных посетительниц форума? :D
(Еще есть Всегда, конечно. Но Всегда - она вообще вне конкуренции :D )

Да, Нелли, я понимаю, что Агата вам не нравиццо. Вы с ней действительно полные противоположности во всех смыслах :)

... ну не рассмотрела я за этими постами ничего кроме депрессухи, неуверенности, и какого то ненужного никому бахвальства...

Это говорит не в пользу вашей способности к "рассмотрению"... Впрочем, об этом я уже говорила в первых абзацах

В чем успешность то? Объясните мне?

Зарекалась я только что даже полусодержательных разговоров с вами пока не вести, но попробую еще разок напоследок...

Объясню, конечно. Хотя уже много раз объясняла, но "рассмотреть" это вы не могли... Успешность заключалась в удовольствии от жизни вообще, и от посиделок за ужином с бокалом вина в частности, (при от отсутствии каких-либо неприятных последствий выпивки, естественно). Понятно? Или мне попробовать объяснить другими словами?

А Ваше состояние последующее

Моё "состояние последующее" было вызвано нехилыми неприятностями, и к выпивке не имеет никакого отношения.
(Да и выпивки-то в то время практчески не было... разве что на уровне "замачивания губ в вине" (с) Owl в адрес France'a).

и месяц сейчас на счетчике

Мой счетчик, и этот месяц на нем, вообще ни при чем. Для временного непития у меня есть причины, но этого форума они не касаются.

Но если вы пытаетесь углядеть какой-то смысл в месяце на моем счетчике, я готова его убрать. Только скажите. Не хотелось бы подавать форумчанам какие-то неверные идеи...

...еще более убеждают меня в правильности моего вывода, что КУ -это утопия...

Если бы у вас было хоть мало-мальски развито логическое мышление, мой месяц на счетчике мог бы убедить вас только в одном: что я месяц не пила. Или во всяком случае так утверждаю

 

[Mirtesen]

Ошибка. Это доказывает только то, что пока случаев "чудесного исцеления" вы не встречали.

ЭйчЪ, уважаемая, это не ошибка. Просто у нас разное понимание проблемы. Я считаю алкоголизм - хронической болезнью. Хронические болезни не лечатся. КУ - даже если и существует, то оно не является признаком "чудесного исцеления". Вы в думайтесь в слова КОНТРОЛЛИРУЕМОЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ.
Я прекрасно помню себя, когда я не задумывался о том, что я должен что-то контроллировать, я просто не напивался, у меня небыло жестских отходняков, когда спасает 100 грамм.... да что там описывать и так понятно.... КУ - это постоянный контроль, над количеством выпитого, над своим состоянием, норма... доза... назовите как угодно, а все почему? Да все просто - АЛКОГОЛИКИ больные люди... и все.

Некоторым его посетителям вполне удается сохранять меру в питие.).

Но они все равно отличаются от "здоровых" людей. Ну вот абстрагируемся от спиртного. Два человека, увлекаются например велоспортом. Один прокатился 20 км. отдыхает, а другой не может остановиться и едет пока от отсутвия сил не падает на землю в сосотоянии клинической смерти... .
На мой взгляд, второй человек болен . Он не умеет контроллировать нагрузку..., раньше у него это получалось. А потом он заболел и хочет ехать дальше, ему в кайф... да только организм уже не может, а мозг этого не ощущает.
Да его можно наставить на путь истинный, чтоб он расчитывал нагрузки..., поставить ему спец оборудование (контроль пульса, расстояния, давления с контрольными отметками и сигналами, блокировкой педалей), чтоб он проезжая положенный участок отдыхал. Но что не придумывай, в случае поломки системы контроля - он будет ехать до изнеможения, он не знает что пора остановиться... он хронически болен.
А первый и 20 и 30 и 40 проехать может, в зависимости от местности и своего состояния... ему контроль не нужен, у него все в поряде с этим.
Мысль уловили ? КУ - есть, но КУ - не исцеление, а способ вернуться к относительно полноценной(ли?) жизни, вернуться в социум где употребляют спиртные напитки.

 

[Mirtesen]

В чем успешность то? Объясните мне? А Ваше состояние последующее и месяц сейчас на счетчике еще более убеждают меня в правильности моего вывода, что КУ -это утопия...

Нелли_, позволю не согласиться, что КУ- это утопия, с другой стороны назвать КУ - успешным или нет... язык не поворачивается.
КУ - способ достижения результата... видимого результата. Согласитесь, что общество к непьющим относится настороженно и не всегда принимает (в отличии от тех кто не ездит на велосипеде), во всяком случае пока. Что поделать - культура у нас такая, воспитание, традиции... да и алкоголь, как и велосипед )) при умеренном употреблении не вреден.
Другое дело - стоит ли игра свеч ? Каждый решает сам и сам выбирает способы КУ, СУ, СУ-КА )) и т.д. тут уже полет фантазии.

 

[ЭйчЪ]

Ошибка. Это доказывает только то, что пока случаев "чудесного исцеления" вы не встречали.

ЭйчЪ, уважаемая, это не ошибка.

Это именно банальнейшая логическая ошибка. Тот факт, что вы не встечали случаев исцеления, никоим образом не доказывает, что случаев исцеления не бывает.

Более того ;) Даже если бы вы изучили истории всех алкоголиков на свете, живущих сейчас и живших в прежние времена, и среди всех алкоголиков Земли не нашли бы ни одного случая исцеления - то даже это не доказывало бы, что исцеление (в виде перехода к умеренной выпивке БЕЗ усилий по контролю над количеством выпитого) невозможно. Это лишь доказывало бы, что пока таких случаев не встречалось.
Но это так, абстракция ;) Потому что случаев, когда бывшие алкоголики переходили к умеренно выпивке, без какого-либо напряга, задокументировано немало. Просто вы, видимо, таких случаев не встречали. Ну что ж... невозможно всё на свете увидеть собственными глазами :)

...Надеюсь, вы это понимаете. Потому что если всё же не понимаете, мне уже будет влом объяснять... :cry:

Просто у нас разное понимание проблемы. Я считаю алкоголизм - хронической болезнью. Хронические болезни не лечатся.

Ах, так вы говорите просто о ваших убеждениях и вере? Тогда уж отбросьте такие термины, как "доказательство" - чтобы я не пыталась вам тут о логике говорить

С такой позиции, как ваша, можно "доказать" что угодно Хотите пример? ;) Пожалуйста:
Скажите, вы считаете, что Солнце вращается вокруг Земли (а не наоборот)? Нет? А я вот считаю. "Просто у нас разное понимание проблемы. Я считаю Землю - стационарной планетой. Стационарные планеты не движутся. Поэтому Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот".
Аргументация абсолютно такая же, как и в вашей приведенно выше цитате. Ну и что такая "аргументация" доказывает? Ровным счетом ничего... кроме, разве что, дури приводящего подобную аргументацию

КУ - даже если и существует, то оно не является признаком "чудесного исцеления".

Согласна в том, что ничего "чудесного" в КУ нет :)
Как и абсолютная трезвость без тяги, КУ - результат работы над собой, либо результат подсознательного изменения отношения к алкоголю и его эффектам. Чудес здесь и правда нет.

Вы в думайтесь в слова КОНТРОЛЛИРУЕМОЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ.

В это уже полфорума вдумывалось Тему эту неоднократно перетирали.
Повторюсь, если вы не читали тех веток. Контроль может быть не только осознанным, но и подсознательным, естественным. Вы же не будете утверждать, что люди, не имеющие проблем с алкоголем, напиваются неконтролируемо? Что они теряют контроль над выпивкой? Конечно, нет. На то они и здоровые люди. Конечно, их организмы контролируют количество выпиваемого. Хотя эти люди об этом и не задумываются, и всё это происходит у них естественным образом и без усилий.

Вы, похоже, рассматриваете только ограниченное употребление в результате постоянных усилий по контролю над выпивкой?

КУ - это постоянный контроль, над количеством выпитого, над своим состоянием, норма... доза...

Такой случай я даже КУ не считаю. И уж конечно, такое "КУ" сложно назвать выздоровлением.
Нет, я считаю КУ совершенно другое. КУ - это когда я пью столько, сколько хочу, но при этом больше, чем до легкого опьянения, мне выпить не хочется. (В принципе, случаи, когда хочется напиться побольше, тоже допустимы... Но это уже КУ Агаты ;) "До палимпсестов" ;) Но в любом случае, КУ - это когда человек выпивает столько, сколько считает для себя нужным и возможным, но не больше, и без всяких усилий по "контролю", и не задумываясь над тем, как ему нужно не напиться.

Некоторым его посетителям вполне удается сохранять меру в питие.).

Но они все равно отличаются от "здоровых" людей.

Отличаются - но только тем, что они когда-то выпивали иначе. И тем, что у них может быть выше риск, чем у всегда бывших здоровыми людей, перейти вновь к чрезмерной выпивке... Хотя последнее - далеко не факт ;)

 

[Mirtesen]

2 ЭйчЪ: У меня просьба, прекратить Ваш стеб с Нелли_стеб в этой теме. Мне кажется достаточно просто аргументированно донести свою точку зрения, не цитируя на пол листа каждое предложение. Уважая Ваше мнение, хочется заметить, что кроме язвительных фраз я ничего интересного для себя не подчеркнул )).
Мне к сожалению некогда ознакомится с Вашей "историей" попадания сюда, но пока у меня сложилось впечатление, что у Вас нет
особой зависимости на физическом уровне от алкоголя - и я Вам по хорошему завидую.
Без обидняков только, если чем обидел.
P.S. Заведите тему, тему и обсуждайте там посты, участников форума сколько угодно в любой форме. Может быть кому и понравится, я тоже непременно почитаю. Только вот тут флудерством заниматься здесь не надо.
Спасибо.

 

[ЭйчЪ]

2 ЭйчЪ: У меня просьба, прекратить Ваш стеб с Нелли_стеб в этой теме.

Не обижайтесь, и не принимайте близко к сердцу :) Это просто проявление моей НД-зависимости
Хлебом не корми... вином не пои... дай только пофлудить и пооффтопить

Согласна, что всё это было не в тему :) Сорри.

Больше постараюсь не оффтопить Хотя и не могу обещать, что удержусь... Срывов во флуд и трэш у меня бывало уже немало... и закодироваться от них невозможно! :cry:

 

[Idless]

..выделить из множества других "гостевых" сообщений именно мои, написанные под грохнутым ником??

На самом деле не так уж и сложно. Если идет сообщение "гостя" а потом
кто-то цитирует это сообщение с указанием автора, то можно легко идентифицировать удаленный ник "гостя". А еще стиль в некоторых случаях весьма узнаваемый, так что не нужно быть Шерлоком Холмсом что бы догадаться кто есть кто. Если вижу сообщения гостя на на страницу с множеством цитат и с претензией задавить собеседника типа сложными интеллектуальными построениями, то практически не сомневаюсь кто бы это мог быть.
Это так. Просто замечание.

 

[ЭйчЪ]

To Idless: Да, я в курсе :) Ключевым пунктом было чтение уничтоженных тем, путем копания в форуме. (Не гугленья кэша - хотя без знания ключевых слов грохнутых сообщений и это было бы проблематично - а именно "копания" в форуме).

А определение автора "гостевых" постов - это уж я так, для пущей меры добавила

 

[Idless]

Ну темы тоже не все удалены. Например тема некоего гостя "КУ невозможно"

 

[ЭйчЪ]

Та тема - вообще отдельная история. Отчасти стёб, но и по бОльшей части - чувство вины (под влиянием нехилых неприятностей в жизни), из-за того, что, может, я тут пропагандирую что-то вредное и опасное для большинства посетителей форума. Типа, я-то разберусь, а вот на других мои посты могут подействовать так, что приведут к плачевным последствиям.

Согласна, что "некий гость" лажанулся. Надо было просто перестать высказываться о КУ... Но я была тогда слишком склонна к самокритике, и радикальным переменам в официальной идеологической линии в качестве заглаживания возможного ущерба В общем, "хотела как лучше, получилось как всегда".

 

[Idless]

Та тема - вообще отдельная история. Отчасти стёб, но и по бОльшей части - чувство вины (под влиянием нехилых неприятностей в жизни), из-за того, что, может, я тут пропагандирую что-то вредное и опасное для большинства посетителей форума.

В общем то была здравая мысль. Жалко что сейчас она вас не останавливает.

 

[Нелли_]

Эйчъ, ну откуда такое самолюбие? я никогда не следила за вашей историей, и не искала специально ваших постов, просто потому, что от вашего творчества у меня ноют зубы,... впечатление складывается из общей истории форума, ваших высказываний, вашего "вчера накатила за ужином, кайф", а после этого несколько дней явного психоза в постах...
Это исключительно мое мнение, и хочется Вам или нет, но Вы его читаете и вьетесь ужом на сковороде...не надо юродствовать, слишком много пишете предложений... давайте говорить по делу, много воды льете уважаемая....поберегите маникюр...
Не пейте вина дорогая Эйчъ, и будет Вам щастье..

"Не пей вина, Гертруда, пьянство не красит дам..." :D :D

 

[crez]

Нелли вот это ответ Чемберлену молодец!!но Эйчъдобрая!!привыкнете!

 

[Нелли_]

Крез,...да мне то что ..."срали мухи" вобчем то...ага :D

 

[ЭйчЪ]

Нелли, вы вызвали у меня чувство явной ностальгии :D Помнится, когда-то, года два назад, борцы за трезвость и против КУ пытались перевести любой разговор о КУ на меня лично. Большинство из них давно уже перестали... но дело их, как видно, нашло достойного последователя в вашем лице :D

Продолжу ностальгичиские игрища

Эйчъ, ну откуда такое самолюбие?

От неземной красоты, ума и успехов в трудовой и личной жизни А у вас с самолюбием проблемы, одно только самодовольство имеет место? Сочувствую...

я никогда не следила за вашей историей, и не искала специально ваших постов, ...

Если не следили, тогда не стоило высказывать суждений.

просто потому, что от вашего творчества у меня ноют зубы,...

Вообще-то творчеством я не занималась с раннего детсва; с тех пор, когда разрисовывала мелками стены соседних домов.

впечатление складывается из общей истории форума, ваших высказываний, вашего "вчера накатила за ужином, кайф",

Я ни разу не говорила, что я "накатила" - потому что ни разу не накатывала. Это во-первых.
Я ни разу не говорила об алкогольном "кайфе" - потому что кайфа этого я не испытывала. Это во-вторых.
Я говорила от удовольствии от пары бокалов вина в хорошей компании. Или вам непонятна разница?

Но и об этом говорить не следовало. Idless уже прозрачно намекнул мне, что лучше было не сообщать на этом форуме об удовольствии от вина за ужином. Я согласна; "забыла, где нахожусь. "Дурак". (с) Франс.

а после этого несколько дней явного психоза в постах...

"После этого" НЕ значит "в результате этого".

ФэтКэт тут когда-то приводил замечательный пример о том, что 99% из заболевших раком ели морковку - но это не значит, что морковка вызывает рак.

Впрочем, о логике с вами говорить, похоже, бесполезно.

Это исключительно мое мнение, и хочется Вам или нет, но Вы его читаете и вьетесь ужом на сковороде...

Ошибка номер раз: Я читаю только то, что мне хочется. Если мне не хочется, я не читаю.
А уж ваши посты мне точно хочется читать! Такой ностальгии по временам младенчества этого форума почти ничьи посты больше не вызывают... в этом отношении вы превзошли всех :D

Далее... Не знаю, что испытывают ужи на сковородке - это, видимо, вам лучше известно, чем мне. Но я всё же сомневаюсь, что ужи получают такое же удовольствие от выкрутасов на сковородке, как я от потакания своей НД-зависимости. И в этом ваша ошибка номер два.

не надо юродствовать

Почему это? Мне нравится. И для здоровья не вредно. Потому - надо, Нелли, надо
А если вам это действует на нервы - так не читайте!

много воды льете уважаемая....поберегите маникюр...

В наших краях маникюр носят только проститутки и секретутки... а также срадающие ожирением безработные африканского происхождения, живущие в Гарлеме. Я не принадлежу ни к одной из этих достойнейших категория населения, и ногти у меня коротко стрижены. Так что не беспокойтесь :)

Не пейте вина дорогая Эйчъ, и будет Вам щастье..

Я знаю, что здесь многие свято верят, что если они бросят пить, им будет "щастье". У меня, увы, не всё так просто, и питие или не-питие вина никакого счастья или несчастья у меня не вызывает :(

"Не пей вина, Гертруда, пьянство не красит дам..." :D :D

О! Это вообще шедевр возрождения старины! Помнится, эту фразу любила цитировать на этом форуме незабвенная Марина :D

Крез,...да мне то что ..."срали мухи" вобчем то...ага :D

Ваша способность грамотно излагать свои мысли, или хотя бы производить законченные предложения, сильно деградировала со времени вашего появления на форуме.
Это эффект трезвости или общения с "интилигентыми господами"?

 

[SA]

и ногти у меня коротко стрижены.

А ещё - кеды, тёртые джинсы, футболка и кепка? :D

 

[ЭйчЪ]

А ещё - кеды, тёртые джинсы, футболка и кепка? :D

Вообще-то, да Жаль, на работу в такой одежде ходить нельзя :(
Но как вы про кепку-то догадались???