Попрошайничество в АА

Элен написал(а):
Кстати о бизнесе.... Помню как-то наши сердобольные братья прижали своим вниманием одного такого "несчастного", бездомного, безработного, больного, немого....
( Хотели на работу устроить, то, се.) Он им сказал уже честно и откровенно:
Идите вы на фиг, со своей работой и зряплатой, я в день по 8 тыс имею!

Может, конечно, это случай еденичный, да и вообще не в АА было...
Нажмите для раскрытия...

та не - тут тож на то похоже - у мя оть знакомая в приюте живет - типа церковного что-то, оттуда тож в АА отсылают - вот при мне к этой барышне подходили несколько раз и предлагали туда - неее, говорит, чё я туда попрусь-то... А на группе ежедневное нытьё, как боиццо замерзнуть ночью, и какие фсе бессердечные... Наверное, ели б я реально боялась замерзнуть на улице - не стояло бы такого вопроса: че я туда попрусь, да почему приют, а не квартира... Напрягает мну маленько, конечно, что так не по назначению использует - начинаю ся чувствовать не там, куда пришла... ну ент мне наверное над или смиряццо или чё... наверное, не должно напрягать - фиг знает...
 
filosof написал(а):
А там ,глядишь , и бизнес разрастется, и некогда будет разговаривать про алкоголь...
Нажмите для раскрытия...
Так ведь это-то и страшно, что некогда будет про алкоголь-то...
*
Я тут все-таки начал читать "доктора Боба" - дочитал до Окфордской группы, про 4 А:
- абсолютная честность
- абсолютная бескорыстность
- абсолютная чистота
- абсолютная любовь
Во как! По-моему здорово!
Да и вообще, уже было решение "рабочего собрания" - "торговцев из храма выгнать" 😁
<sub>прости меня Господи за богохульство 👼 </sub>
 
sepraga написал(а):
"Не дам! Не хочу быть тебе врагом. Ведь вовремя отдать не сможешь... Будешь избегать меня .... На группы перестанешь ходить .... Забухаешь еще от стыда... Короче - не дам!"
Нажмите для раскрытия...
Вот! то что мне давно нужно было!!! Этот текст! Срочно зубрить! зубрить! зубрить!
 
"Пути Господни неисповедимы."
Уж как Он помогает, то для меня не столь важно.
Я прихожу за трезвостью. А правила групп АА ведь не просто так родились.
Если человек даёт собой манипулировать, то, наверное, ему стоит подумать о проблеме своих границ. Причём тут АА?
В АА, как раз, и этот вопрос можно разрулить для себя.
А вообще тема интересная имхо.
Я бы сказал: "Вопросы социализации при выздоровлении в АА" 😄
Как говорят, в частности, православные: "Бог действует через людей."
 
Мой опыт такой: бывало, давал немного взаймы, когда мне казалось, что человеку действительно нужно, но никогда не получал этих денег обратно. С другой стороны я с этими небольшими суммами при их выдаче сразу же попрощался и меня это не беспокоит. Один из этих людей ходит в группу, все с ним нормально. Однажды завел разговор о долге, я ему сказал - не парься, отдашь, когда сможешь.
 
filosof написал(а):
Так ведь это не страшно- это замечательно. У людей башка будет занята совсем другим и на алкоголь,просто не останется места...
Я так думаю...
Нажмите для раскрытия...

Во-во - это и есть типичная ошибка, обычно ее допускают чиновники: а давайте понастроим спорт площадок - будут все в футбол играть, или займем все работой - трудотерапия, или всех поженим нафиг. Будут люди думать о другом, не будут пить.
В том-то и заключается хитрость, что нельзя больного дизентерией отвлечь от унитаза, никакими деньгами его оттуда не выманишь. А алкоголизм - тоже болезнь. Ее лечить надо а не отвлекаться.
*
Если человек пришел на ЛФК, чтобы радикулит не болел, значит давай, делай. И никто же не станет там пытаться бизнес продвигать, или просить, чтобы приютили....
 
Или как один чиновник-люди стали меньше пить водки и больше пива-и это хорошо.
Чем, не понимаю....
 
Дельфин написал(а):
Если человек даёт собой манипулировать, то, наверное, ему стоит подумать о проблеме своих границ. Причём тут АА?
В АА, как раз, и этот вопрос можно разрулить для себя.
А вообще тема интересная имхо.
Нажмите для раскрытия...
Вот мне и интересно: как не давать собой манипулировать?
Вот вроде бы Сепрага замечательный текст привел! Мне бы его выучить и без запинки выдавать в определенных случаях, которые и у меня без АА бывают!
Ан нет! Как представлю, перед собой глаза просящего человека!!! И язык не повернется так сказать :cry:
Как то я не выдержала и призвала к совести человека 3-тий раз за день у меня попрошайнищего (ну не упомнит он всех))).
Так он мне резонно заметил: "Ну и что? Давать не просить! " Я тут же представила себя на его месте, порадовалась за себя, но и отошла пристыженная... 😳
Больше ничего не говорю.
Ну а делать то что, что бы не позволять манипулировать своими чувствами, господа ААевцы?
 
Привет Элен.
Элен написал(а):
Ну а делать то что, что бы не позволять манипулировать своими чувствами, господа ААевцы?
Нажмите для раскрытия...
ИМХО проблемма подверженности чужим манипуляциям растет из другой проблеммы ОДИНОЧЕСТВА. Чтобы противостоять чужим наездам важно чувствовать дружескую поддержку. В одиночку сразу улетаешь в чувство вины, обиды не понятно за что. Алки по природе очень одинокие люди и противостоять таким "просителям" мы не можем. Для себя я нашел один способ борьбы. Заучил фразы-штампы для тех или иных ситуаций. "Просителям" говорю - Не подаю. Почему не подаю не объясняю, чтобы не оправдываться. По началу было трудно отказывать, а потом привык и никаких отрицательных эмоций не испытываю.
П.С. Здесь на НД где-то выкладывался Билль о личных правах человека. Там перечислены ситуации при которых ты можешь сказать НЕТ и не испытывать угрызений совести. Просители там всего лишь частный случай из множества с которыми приходится сталкиваться в жизни.
Удачи.
 
Я летом в Минске был, сижу возде храма, там в центре такой большой красивый -католический. Я не то, чтобы специально в храм пришел - просто он у них на центральной площади, и, пожалуй, самая главная достопримечательность. Ну вот сижу и вижу - какой-то бомжик пристроился на паперти, а его ксенз гонит. Прогнал он нищего, тот подсел ко мне и давай ныть:
- Ксензы выгнали, а Христос велел подавать.... - ну, в таком духе, знаете, есть такие "знатоки Писания"
Я ему и говорю:
- Ну ты ведь сюда не молиться пришел, а попрошайничать - потому и выгнали. А пришел бы молиться, может и получилось бы чего. Господь всех прощает...
И тут он показал мне глубокое знание Нагорной проповеди:
- Я всех прощаю, всех простил, и мне тоже Господь должен простить!
- Ну. - говорю - Прям так и должен, А тебя-то за что прощать, не забыл перечислить? А то может что еще осталось?
Тут он как-то насторожился, смотрит, разговор-то как-то "не туда" пошел.
- А за что меня прощать? Я что? Я ничего!
- Да ты,- говорю,- пить бросил-бы, вот уже хорошо, есть такие АА, у вас наверняка где-то тут должны быть.
А он мне и говорит:
- Так они здсь- в этом Храме и собираются, на втором этаже. меня звали, я не пошел!
И тут мне так стыдно за себя стало: проповедую, понимаешь, а сам-то 3 недели уже на "кружок" не ходил. Встал и пошел в храм.
Вот так и попал на группу АА в Минске. 😁
 
Элен написал(а):
Вот мне и интересно: как не давать собой манипулировать?
Вот вроде бы Сепрага замечательный текст привел! Мне бы его выучить и без запинки выдавать в определенных случаях, которые и у меня без АА бывают!
Ан нет! Как представлю, перед собой глаза просящего человека!!! И язык не повернется так сказать :cry:
Как то я не выдержала и призвала к совести человека 3-тий раз за день у меня попрошайнищего (ну не упомнит он всех))).
Так он мне резонно заметил: "Ну и что? Давать не просить! " Я тут же представила себя на его месте, порадовалась за себя, но и отошла пристыженная... 😳
Больше ничего не говорю.
Ну а делать то что, что бы не позволять манипулировать своими чувствами, господа ААевцы?
Нажмите для раскрытия...
Я вспомнил А. Кончаловского, когда он приводит пример проф. попрошайки из, кажется, Мексики. Попрошайка шёл и собирал милостыню с таким достоинством, что было понятно: более важного и уважаемого дела и быть не может. 😄
Вот это я понимаю...
Что делать? Что делать... Наверное, самооценку повышать. А уж даю я милостыню или нет - это дело десятое. Важно ведь как я на это реагирую. Это моё право - давать милостыню или нет. А морочусь я по этому поводу от того, что в моей голове что-то не стыкуется. Люди, вон, с достатком едут куда-нибудь в Африку заниматься гуманитарными делами. Зачем им это? Неуж-то чокнутые? Конечно нет, скорее это самые достойные люди, до которых мне, к примеру, очень и очень далеко.
Вы, Элен, в каком-то из своих постов говорили про христианскую психологию. Думаю, что в ней можно найти ответы на Ваши вопросы, да и как работать над проблемами тоже. Уверен, что Вы на верном пути, только он долгий, да и тяжело на нём. С простыми обывательскими взгладами и проще и морочаться меньше приходится имхо. Но Вы сами выбрали для себя столь высокую планку, что же, за всё приходится платить.
А правила группы АА - это только правила группы. Дальше ведь каждый сам находит себе собеседника по душе. Поможет он ему материально или просто что посоветует - это дело личное, всякое в АА случается. Пришёл за трезвостью, а там и работа и дом и семья. Что такого не бывает? Есть ведь примеры, что люди всё потеряв, приходят в АА, а потом всё востанавливается. Просто всё не так плоско, в каждой конкретной ситуации бывает по-разному. Ну, думаю, так вот... 😄
 
Спасибо господа ААевцы, что поговорили со мной! (А то как правило активно гнали, как не из своей темы! 😄 ))

Швондер, ну не знаю я , не ощущаю одиночества. Уединение люблю, это да. Если ты про оооочень глубокие корни, то по-моему это хорошо даже если они имеются!
Это не дает окончательно погрязть в бытовухе человеку (имхо). Должен он с собой разбираться, хотя бы что-то толкать должно..
И если глобально так мыслить, то по-Настоящему человек связан только с Господом Богом, невидимой связью, оочень сильно и навечно. Даже если сам человек в этом неуверен или сопротивляется...

Дельфин. Насчет повышения самооценки - это вообще интересная тема.
Хочется сразу шутить на тему: а до какого возраста можно её повышать, если при этом смысл и какой мне от того толк, что я прекрасно знаю себе ценну? 😄
Ну знаю я себе ценну и мучиться не буду не дав человеку денег... Но есть моменты, когда волей не волей вспомнишь, что помогал ведь когда кто-то просил и в большинстве случаев не получал обратно... И переживаешь не от этого, а от того что сыграл в жизни человека какую - то роль.
У Достоевского в Подростке есть место где бедной семье денег дали. А реакция была совершенно непредсказуемая и очень трагическая.

Ладно, наверно я совсем не в тему... Извините.

Спасибо Вадим. Действительно надо еще раз глянуть в вашу литературу...
 
Элен написал(а):
Спасибо господа ААевцы, что поговорили со мной! (А то как правило активно гнали, как не из своей темы! 😄 ))
Нажмите для раскрытия...
Видимо, Элен, это было слишком широкое обобщение ААевцев. 😄

Элен написал(а):
Дельфин. Насчет повышения самооценки - это вообще интересная тема.
Нажмите для раскрытия...
Если для меня тема значима, то она и интересна мне.

Элен написал(а):
Хочется сразу шутить на тему: а до какого возраста можно её повышать, если при этом смысл и какой мне от того толк, что я прекрасно знаю себе ценну? 😄
Нажмите для раскрытия...
Наверное, дело не в возрасте, а в моей гармонии с окружающим миром.
Знать то я может и знаю, но насколько обьективно моё знание?

Элен написал(а):
Ну знаю я себе ценну и мучиться не буду не дав человеку денег...
Нажмите для раскрытия...
Вот уже серьёзней подход, но хоть Вы и не будете мучиться, всё же некую роль на себя берёте имхо:

Элен написал(а):
Но есть моменты, когда волей не волей вспомнишь, что помогал ведь когда кто-то просил и в большинстве случаев не получал обратно... И переживаешь не от этого, а от того что сыграл в жизни человека какую - то роль.
Нажмите для раскрытия...
В АА говорят, что не стоит брать на себя роль Бога: отдал деньги и забыл. На верху виднее что и как. У христиан ведь тоже так, верно? А если я морочусь, то адекватно я воспринимаю себя в этом мире или нет? Так что нет предела совершенству.
Элен написал(а):
У Достоевского в Подростке есть место где бедной семье денег дали. А реакция была совершенно непредсказуемая и очень трагическая.
Нажмите для раскрытия...
"Подростка", сорри, не читал. Но, думаю, мое отношение к теме я ясно выразил.

Но так уж серьёзно мои слова не стоит воспринимать, плиз.
У меня как у алкоголика самооценка всегда занижена - это расхожее мнение.
И мне трудно с этим не согласиться.
 
Назад
Сверху Снизу