romanram
Ветеран
- Регистрация
- 11 Июн 2020
- Сообщения
- 1,890
- Пол
- мужской
Читай хорошоШо?
Важно Обсуждение ВДА, личный опыт и не только
- Автор темы КВЛ
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
- Регистрация
- 29 Июл 2015
- Сообщения
- 41,273
- Пол
- женский
Да выдохни. И сходи в гугл, например, да почитай там, что такое аллегория.
И не надо мне писать, кто я и что мне делать. И я не скажу, куда тебе пойти. Разбирайся с собой. Целый форум тут, наслаждайся.
romanram
Ветеран
- Регистрация
- 11 Июн 2020
- Сообщения
- 1,890
- Пол
- мужской
Сравнение и отождествление себя с овощем - нездоровая тема.
Не стоит ее популизировать на сайте для тех, кто не хочет быть "овощем".
Не так ли?
- Регистрация
- 29 Июл 2015
- Сообщения
- 41,273
- Пол
- женский
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 17,810
С этим не соглашусь. Мне очень зашла работа с ВР без знаний ВДА(не поняла чего это конкретно пока).
Думаю идея ВР и подход к ней имеют много вариантов, способов работы. Это больше чем ВДА.
У меня вокруг дети, постоянно с 17лет, (свой ВР активизирован всегда был, ещё и свои дети каждый раз дополняли и подпитывали его). Из взрослых в работе в основном родители, коллеги, педагоги. Детская тема часто фигурирует, иногда близко к ВР. И порой понимание появляется, т.е. без изучения ВДА тоже хорошо заходит. Наверное тут ещё и контекст помогает, место, готовность к псих беседе и тд.
romanram
Ветеран
- Регистрация
- 11 Июн 2020
- Сообщения
- 1,890
- Пол
- мужской
Уверен, что ты профик, и разберешся с драмой и гамартикой.
- Регистрация
- 29 Июл 2015
- Сообщения
- 41,273
- Пол
- женский
Собой займись. Я уж как то разберусь, без высеров твоих.
Я тебя нормально попросила: отстань. Или ты не понимаешь с одного раза? Тогда читай по буквам: я в твоих говноитогах не нуждаюсь.
Заипали уже тупостью своей. Жене своей сходи подытожь.
- Регистрация
- 15 Фев 2017
- Сообщения
- 53,100
- Пол
- женский
Freyja , огромное спасибо за твой опыт , силу и надежду
Очень отозвалось .
Не только от генетики ,просто от поведения
мамы , например .
Мама созависимая , никогда не пила , а дефекты характера многие под копирку .
Как и поведение, и реакции .
Но я не моя мама , ни бабушка , ни дедушка .
Я - это отдельная личность , взрослая женщина , а не маленькая испуганная жертва ВДА .
( Меня вторая спонсор тормозит на ходу когда я начинаю пищать таким голоском, быстро ставит на место, в Смирение , благодарю .)
Как и первая.
Саможалость опасна , для этого пишут благодарности .
Вечером перед сном хорошо .
И тогда автоматом утром - осознанность , здесь и сейчас « , плюс 10-11 шаг любой программы , молитва - медитация- релаксация , ресурсное состояние , места , те же люди , важно окружение и какого волка / мысли кормить.
Че кормить - то и вырастет .
...
Выход есть , всегда .
,, Абилити ту чейнж йо лайф несет в себе известный кайф « , ага .
Этот кайф - мужество, в программе - эмоциональное взросление не важно кого , зависимого или созависимого .
Действия , упрощать , а не усложнять :
1-принять то , что не в силах изменить .
2- мужество изменить то , что могу .
То есть принять ситуацию и изменить к ней отношение , 4 шаг , 10 любой программы в помощь .
...
Вся литература Ал-Анон , как и Красная книга ВДА - это база из БК АА .
В БК говорится о том , что в выздоравлении / в шагах мы перестаём жить в проблеме и начинаем жить В РЕШЕНИИ .
А принятие любого решения требует мужества и обращения за помощью не только к ВС , а к людям .
Это взросление , взросление ВДА я прошла в 6-7шагах АА , когда увидела свой инфантилизм и где именно мне выгодно было тыкать пальчиком на родителей , родню , других и почему мне было выгодно вести себя как ВДА или созависимая ( дефекты характера все нашла , молодец моя первая спонсор , очень строго со мной , а вторая ещё строже
) Эмоциональное взросление зависимого или созависимого - это принятие полной ответсвенности за свою жизнь без перелаживания ее на других .
В 4- 7 шагах очень хорошо видно все дефекты характера , там же молитва 3 и 7 шага .
Все ответы в шагах , в любой программе .
В принятии ситуации , потом 2-3 шаг и действия .
Много чего ещё хотела написать , но пора спать, дождик , почти сплю .
Всем спокойной ночи , обняла .
Последнее редактирование:
romanram
Ветеран
- Регистрация
- 11 Июн 2020
- Сообщения
- 1,890
- Пол
- мужской
Оставайся овощем. Съем тебя за грилем, незаметно.
Собой займись. Я уж как то разберусь, без высеров твоих.
Я тебя нормально попросила: отстань. Или ты не понимаешь с одного раза? Тогда читай по буквам: я в твоих говноитогах не нуждаюсь.
Заипали уже тупостью своей. Жене своей сходи подытожь.
Огурец соленый - пойдет под водочку.
- Регистрация
- 29 Июл 2015
- Сообщения
- 41,273
- Пол
- женский
- Регистрация
- 18 Янв 2017
- Сообщения
- 26,163
- Пол
- женский
оч отозвалось
romanram
Ветеран
- Регистрация
- 11 Июн 2020
- Сообщения
- 1,890
- Пол
- мужской
Подниму тему распоковки чувств у ВДАшек.
Свой опыт распоковки описывал тут.
Опишите свой опыт, он будет полезен всем.
Мне кажется, что работа со своими чувствами для соз является ключевой и корневой. Не чувствуя их, мы остаемся буратинками деревянными и проецируем свои проблемы на внешний мир, ищем алков и тд.
У кого какие мысли на этот счет?
Свой опыт распоковки описывал тут.
Опишите свой опыт, он будет полезен всем.
Мне кажется, что работа со своими чувствами для соз является ключевой и корневой. Не чувствуя их, мы остаемся буратинками деревянными и проецируем свои проблемы на внешний мир, ищем алков и тд.
У кого какие мысли на этот счет?
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 17,810
Недавно слушала вебинар специалиста по травмам Дженей Уайнхолд. Она с мужем автор тематического психотерапевтического направления и книг по нему (подробнее например тут https://psy.systems/post/berri-dzhenej-uajnxold-osvobozhdenie-ot-sozavisimosti или тут Интервью с Дженей и Берри Уайнхолд или в их книгах и тд)
Это оказалось полезное знакомство, сам ее образ и рассказ о своей жизни, о своей работе меня глубоко тронул (в тему Раненого целителя и вообще случился вовремя, что-то во мне глубоко отозвалось и как будто вдали зажёгся новый маячок)
Согласна с тобой о переносе чувств и их скрытости/запретности для осознания.
И эта проблема затрагивает не только ВДА, а множество различных людей, которые склонны к зависимому, созависимому поведению и проч.
(У алков такая же трудность с распаковкой и проживанием своих чувств, принятием своей жизни).
У Дженей и Берри Уайнхолд есть несколько важных моментов в подходе к таким нарушениям. Они считают, что нарушения развития такого рода присущи 98% населения современных, особенно, урбанистических культур. Такое проблемное поведение является следствием задержки развития и сепарации на ранних этапах жизни, с незавершенными процессами соединения и разделения (так как родители в подавляющем большинстве сами не являются независимыми и надёжными). Но это не приговор, эти процессы при желании можно завершить во взрослом возрасте.
Ещё один взгляд и подход. 98% незрелых взрослых (и ВДА тут лишь частный случай, ситуативный пример)- но выздоровление возможно.
Как же много существует подходов и моделей и в каждом есть свой смысл и убедительные аргументы и истина всегда где-то рядом и всё относительно. Думаю, человеком руководят его убеждения. Смысл и свет можно найти в чем угодно, и в то же время всё можно подвергнуть обоснованной критике.
Получается, всё решает вопрос веры и личных предпочтений. Сколько людей - столько Путей.
Мне сейчас ближе контрзависимость. Точнее она мне близка давно, ещё с подросткового возраста. Я с 11 лет искала ключи управления внешним миром то через магию, то через психологию, то меняя восприятие внешнего через психоактивные вещества, всё это попутно создавало вдохновляющий и будоражащий меня бэкграунд.
Моя борьба с собственными чувствами всегда создавала стену между мною и другими людьми. "Настоящую" близость я чувствовала с себе подобными, "неприкаянными" душами, я их как будто понимала, резонировала с ними и стремилась слиться.
И в то же время эти отношения были для меня надеждой на обретение спокойствия, найти свое место, стать как все, и стать друг другу сообщником и опорой, вроде как "минус на минус дают плюс".
В результате возникали сложные созависимые отношения из которых потом я выдиралась с мясом в безопасную контрзависимость.
Эта фазность мне хорошо знакома изнутри, а теперь ещё и понятна снаружи.
Чувства - их всегда было в избытке, они переполняли меня, разные, противоречивые. Многие были о прошлом или будущем, грусть и тревога, страх, любовь и разочарование, бравада и неуверенность. Они легко скатывались из + в - и обратно. Высокая ранимость на пустом месте и легкая увлекаемость, влюбчивость в людей, идеи, фантазии.
Сейчас я становлюсь спокойней, потому что знаю - это всё текуче и подвижно, переменчиво как миражи и потому, что теперь я умею быстрее приводить себя в порядок, восстанавливать равновесие.
Ведь задача не в том, чтобы застолбиться на пике счастья, а в том, чтобы сначала вывести себя в зону равновесия и в настоящий момент. А дальше в дело вступает разбор мыслей и занятие приятными делами.
Мама на днях сказала - это возрастное, с возрастом становишься спокойнее и мудрее. Ну тоже может быть.
Очень помогла целенаправленная работа с психологом, выполнение упражнений. Например, Письма гнева при регулярном выполнении дают отличную возможность для "распаковки" эмоций.
Длинно получилось, а у меня всё ещё много мыслей:)
Ещё хотела поделиться одним опытом, который произошел со мной на давней терапевтической сессии, но до сих пор он светит мне как яркая путеводная звезда.
Я в течение жизни периодически посещала психологов, но бессистемно, по случаю или для саморазвития.
(вот если на психотерапевта учишься - в процессе учебы проходишь в обязательном порядке и личную терапию и ещё тренируешься в подгруппах однокурсников. У меня другое образование, я не училась в рамках какой-либо психотерапевтической школы)
Лет в 20+ я встретила хорошего специалиста, несколько раз обращалась к ней лично.
В одну из первых встреч она применила одну из регрессивных техник (возврат в прошлое по цепочке возрастов с интервалом в 3 года, отчасти как я позже поняла это было ещё и поиском травмы). Это был невероятный опыт. И очень тяжёлый. С каждым шагом на меня накатывала волна сильных негативных чувств и ощущений. И чем дальше я уходила в детство - тем хуже, в раннем возрасте это был ужас, дикий страх и отчаяние, я не контролировала себя, беспомощно рыдала... И в последнем шаге, дойдя до двери внезапно свернулась калачиком на полу и вдруг очутилась на просторе в светлом краю, это было невероятное место, залитое солнечным светом, я была у хижины на холме, далеко вперёд простирались луга и леса и меня наполняло чувство полной безмятежности и всеобъемлющего смысла (не знаю какое слово подобрать).
Я парила в этом состоянии, наслаждаясь им в тишине и полном умиротворении.
Не сразу я услышала и поняла о чем меня спросила психотерапевт. А когда поняла, ответ пришел сразу, такой естественный и ясный: ...можно просто Быть.
romanram
Ветеран
- Регистрация
- 11 Июн 2020
- Сообщения
- 1,890
- Пол
- мужской
Похоже на избегание от своих чувст, в случае открытия их и отвержения партнером. Это визитная карточка вдашек.
похоже, что вы прорабатывали обусловленную любовь, снимали условия и оставили просто быть, уже без условий.
Это важный момент.
Freyja
Êретик🍀исследователь✵
- Регистрация
- 25 Янв 2016
- Сообщения
- 17,810
Хм.. Сейчас у меня меняется отношение к роли партнёра в моей жизни в принципе. Я в эксперименте, для меня открылся новый формат отношений.
Вот ты пишешь - избегание чувств. А о каких чувствах речь? Мои чувства - они мои. Я их наблюдаю и оцениваю в зависимости от своего состояния и совокупности разных причин, с которыми они могут быть связаны. Негативные они или приятные - они мне важны и рассказывают моё и обо мне. Я их принимаю, прислушиваюсь к ним и, если нужно, нахожу способ выражения или трансформации.
То, что я чувствую в отношениях с партнёром создаётся в момент отношений, это совместное поле, в которое каждый вносит свой вклад и свои искажения и свои представления о чувствах и тд. То есть, это не Я целиком и не Он целиком. Это некие части самопрезентаций и действий по отношению друг к другу, которые мы готовы вложить в наше взаимодействие.
То есть, он не может что-то открыть или отвергнуть во мне в принципе. Потому что он - не я и не может быть мне судьей или оценщиком. Он может сказать свое мнение в отношении каких-то моих действий или слов, но я сама решаю как к этому отнестись.
Я могу говорить с партнёром о своих чувствах, если я этого хочу и считаю связанным с ним. И его право отреагировать так, как он считает и чувствует нужным. Партнёр - это другой человек. И у него тоже есть свои чувства.
У него с ними свои отношения. Если вдруг возникнет непонятная или неприятная мне реакция - я могу найти слова, чтобы поговорить об этом. Мне стало проще говорить напрямую.
Если же, например, партнёр в ответ будет агрессировать или закрывается - возьму паузу, отложу тему и сверну наше общение. Я уйду на удобную мне дистанцию от такого партнёра. Меня же никто насильно не держит в некомфортных мне отношениях.
Но для этого мне нужно быть готовой уйти или отпустить в любой момент. Поэтому я предпочитаю не привязываться и не держать больше, чем мне комфортно в данный момент.
Пока я не знаю с каким человеком возможны такие отношения, которые полностью бы меня устроили. Поэтому я предпочитаю полигамию, я не выбираю и фокусируюсь на ком-то одном, а вступаю в разные отношения с разными людьми и слушаю себя.
И если мне в этих отношениях хорошо, я отношусь к ним бережно и поддерживаю их. Но в том количестве и интенсивности, которое для меня самой удобно. Я с радостью и любовью отзовусь на запрос партнера, если у меня есть на это ресурс. Если его в данный момент нет - то нет. И предполагаю, что партнёр может делать то же самое.
Не очень поняла что ты имеешь в виду под "прорабатывать", "снимать условия" и "любовь".
Сама техника погружает в прошлое для того, чтобы найти, например, возраст травмы для последующей работы и опору в дотравматичном периоде.
Мне этот опыт подарил встречу с глубинным чувством смысла самой Жизни как таковой. И это соприкосновение оказалось возможным скорее даже за пределами жизни. Или где-то на ее рубеже (мне кажется это вообще больше соответствовало внутриутробному периоду и по положению тела тоже).
(Про условную любовь и ее проработку здесь ещё речи нет, это отдельная история)
Последнее редактирование: