Нужна помощь бывалых

[ЭйчЪ]

Вам сюда - на НД целый раздел про то, как вылечить других, есть.

Лиса, вы великолепны))) Порадовали))

Я там был. Вопрос не о том как вылечить алкоголика. Речь вообще не об алкоголиках, а о людях не имеющих проблем с алкоголем.

Так и их всё равно можно вылечить! Мало ли, что в том разделе пока только об алкоголиках... Может, какие-то способы спасения алкоголиков для спасения неалкоголиков тоже подойдут. Зачем же вы так сразу отвергаете опыт "живущих с"? А после этого обижаетесь, что вам тут по теме мало говорят... Вы ж первым их опыт отвергли, вот с вами и не хотят делиться опытом теперь. Вы вновь продемонстрировали правоту тех, кто советует начать с себя 😁

 

[Нелли_]

 Еще раз уточню, убеждать нужно не алкоголиков, а людей, составляющих большинство нашего общества, умеренно употребляющих и КУ, не имеющих в данный момент проблем с алкоголем.

С тем, что умеренно употребляющие люди не являются  алкоголиками согласна, а вот с КУ Вы погорячились, если дело дошло до КУ, то человек уже когда либо потерял контроль над употреблением алкоголя... КУ очень ловко прикрывает немощь перед алкоголем, когда очень хочется но не можется, в это время  мозг алкоголика рисует различные теории, оправдывающие пьянку... имхо..

 

[Стец]

сам вопрос очень странно поставлен:
итак, есть люди, которые иногда немного выпивают, используя алкогольные напитки, как гастрономический продукт. У них нет никакой проблемы с зависимостью, но хочется узнать, как их от этого отвратить?
А зачем!
Алкоголизм - это не в бутылке, а в голове. Если бы мне не попался алкоголь, я бы все равно нашел бы себе какую-нибудь "приблуду" - стал наркоманом, трудоголиком, игроком или "пророком".
Позвольте людям самим решать, что им нужно. Тем более, что даже если человек алкоголик - что-то изменить он может только сам на основании собственного желания.

 

[Irokez]

Стец, вот ты ставишь на одну доску трудоголика и алкоголика. Разве это одного поля ягоды? Меня не берет не одна зависимость, если она не завязана на прием внутрь ядохимикатов. Ни игромания ни трудоголизм (это вообще нонсенс для меня лентяя)

 

[Стец]

да по-разному, конечно. бывает. Но я лично вижу и очень часто людей, которые запоем пьют, потом запоем работают, одновременно запоем любят, а еще неделями едят феназепам (и это проблемой не считают) Я даже видел человека, который считал, что попить пива-покидать пятачки - нормальное занятие после рабочего дня. Он очень возмущался, когда убрали "столбики"
Про себя могу сказать, что мне трудно жить одним днем. Все хочется как-то "все доделать" побыстрее и ..... а что дальше? после "и"?

 

[Чапаевец]

Я не хотел бы в этой ветке обсуждать КУ, все за и против. Мне нужны советы, практические рекомендации по вопросу: "Как убедить сторонника КУ о необходимости полного отказа от алкоголя?"

ru.youtube.com/watch?v=sHcMc5WJJqM&...feature=related - держи. Надёргать фактов и цитат можно. Если и это не сработает... то ужо и не знаю.

 

[Vladislav737]

Лиса, вы великолепны))) Порадовали))

Так и их всё равно можно вылечить! Мало ли, что в том разделе пока только об алкоголиках... Может, какие-то способы спасения алкоголиков для спасения неалкоголиков тоже подойдут. Зачем же вы так сразу отвергаете опыт "живущих с"? А после этого обижаетесь, что вам тут по теме мало говорят... Вы ж первым их опыт отвергли, вот с вами и не хотят делиться опытом теперь. Вы вновь продемонстрировали правоту тех, кто советует начать с себя 😁

1. Ни на кого я не обижаюсь. С чего это Вы взяли.
2. Опыт я ни чей не отвергаю. Дайте только более точные ссылки с ответами на поставленный мной вопрос, если таковые имеются уже в вышеуказанных разделах. Буду благодарен.
3. Я ни кого не заставляю и не принуждаю делится опытом. Я прошу конкретных советов по конкретному вопросу.

Если Вас не затруднит, ответьте пожалуйста на первый вопрос из этой темы.
А ссылку Лисы можно вообще обощить - читайте НД и все найдете. Тему я и создал, чтобы обобщить именно свой вопрос, а не разводить полемику "нужно - не нужно" эти темы прекрасно развиты в других ветках.

 

[Vladislav737]

С тем, что умеренно употребляющие люди не являются  алкоголиками согласна, а вот с КУ Вы погорячились, если дело дошло до КУ, то человек уже когда либо потерял контроль над употреблением алкоголя... КУ очень ловко прикрывает немощь перед алкоголем, когда очень хочется но не можется, в это время  мозг алкоголика рисует различные теории, оправдывающие пьянку... имхо..

Вы правы Нелли, но без обид, сколько человек из вышеуказанных категорий Вы смогли перевести в разряд полностью отказавшихся от алкоголя? Какими методами Вы воспользовались? Какую работу проводили? Как бы Вы ответили на первый вопрос этой темы?

 

[Vladislav737]

сам вопрос очень странно поставлен:
итак, есть люди, которые иногда немного выпивают, используя алкогольные напитки, как гастрономический продукт. У них нет никакой проблемы с зависимостью, но хочется узнать, как их от этого отвратить?
А зачем!
Алкоголизм - это не в бутылке, а в голове. Если бы мне не попался алкоголь, я бы все равно нашел бы себе какую-нибудь "приблуду" - стал наркоманом, трудоголиком, игроком или "пророком".
Позвольте людям самим решать, что им нужно. Тем более, что даже если человек алкоголик - что-то изменить он может только сам на основании собственного желания.

Я не решаю за людей, как им жить и что им нужно. Я спрашиваю у людей: "У кого реально получилось убедить употребляющего алкоголь человека (не алкоголика) к полному отказу от алкоголя?" А еще спрашиваю: "Как это у Вас получилось?" Более четко я сформулировал это в первом вопросе. Если Вам не нравится постановка вопроса - не отвечайте. Я буду рад нескольким ответам на мой вопрос, чем ста страницам полемики на тему "А зачем это надо". Откройте отдельную ветку с полемикой на эту тему.

У Вас есть ответы на мой первоначальный вопрос?

 

[Lisa]

Я там был. Вопрос не о том как вылечить алкоголика. Речь вообще не об алкоголиках, а о людях не имеющих проблем с алкоголем.

Тогда сорри, Вам - к Жданову. Там общество за тотальную трезвость, как я поняла.

Мне лично в голову не придет, например, убеждать мою маму отказываться от бокала хорошего вина в праздник. Ей это в удовольствие, вреда никакого никому от этого нет, на мой и ее взгляд. К чему копья ломать?

 

[Vladislav737]

ru.youtube.com/watch?v=sHcMc5WJJqM&...feature=related - держи. Надёргать фактов и цитат можно. Если и это не сработает... то ужо и не знаю.

Спасибо.
Это конечно интересно, но на самом НД инфы поболее будет. ИМХО.
Может есть у кого подборка на эту тему?
Интересно было бы узнать линию поведения, методы убеждения, с чего начать беседу, в каком русле её вести, какие весомые и неоспоримые аргументы использовать.
Жданов, Шичко, АА, SOS, Карр - все они борятся с алкоголизмом. И действуют эти методы в основном на алкоголиков, столкнувшихся с реальными проблемами на работе, в семье и причинившими урон здоровью.

Может в вышеуказанных методах есть отдельные главы посвященные именно моему вопросу?

Вас здесь так много. Я надеюсь на Вас. Мне одному прочитать, обобщить, проверить опытом - пупок развяжется. И на ощупь идти - башку расшибешь. Поделитесь опытом у кого он есть.

"Надёргать фактов и цитат можно" - но это не работает! Нужно знать - когда и где их применять. А вот этого-то я и не знаю. Поэтому и прошу совета у тех, кто уже смог убедить лучшего друга, подругу, соседа, сослуживца и т.д. и т.п.

 

[Сизиф]

Почему бы на себя не примерить, раз уж мучает такая странная проблема... Не всегда же ты был алкашом?)) Вспомни, что бы ты смог услышать в разные периоды жизни и экспериментируй!

 

[Vladislav737]

Почему бы на себя не примерить, раз уж мучает такая странная проблема... Не всегда же ты был алкашом?)) Вспомни, что бы ты смог услышать в разные периоды жизни и экспериментируй!

Я не был алкашом.

 

[Vladislav737]

Да уж. Ответов... Хоть диссертацию пиши на тему.

Особенно порадовали:
"Вы еще кипятите?"
"К чему копья ломать?"
"Вам сюда"
"Нет проблемы - не будет и решений"
"А оно надо?"
"А зачем их убеждать?"
"Почему бы на себя не примерить?"

И это при том, что я несколько раз попросил: "Не надо полемики."
Если у Вас есть ответ на первоначальный вопрос - с удовольствием прочитаю. Нет - не надо, я никого не напрягаю и не спорю в ветке о каком либо методе. Не надо здесь никого ни в чем убеждать. Есть вопрос. Дайте ответ.

Ответили IDDQD и Слава - вот пока и все.

 

[Lisa]

Может в вышеуказанных методах есть отдельные главы посвященные именно моему вопросу?

Вас здесь так много. Я надеюсь на Вас. Мне одному прочитать, обобщить, проверить опытом - пупок развяжется. И на ощупь идти - башку расшибешь.

Я и говорю - есть такое общество борьбы за трезвость, почитайте Жданова. Там они не с алкоголизмом борятся, а в принципе со всеми алкоголепийцами. Любой алкоголь у них яд, даже в малых дозах и для неалкоголиков, и пить ваще никому никада не надо.

Надеетесь на нас - это хорошо, но когда Вам реально говорят, где искать, отвергаете. Не пойму, что еще можно сделать? Сказать волшебное заклинание, после которого любой человек навсегда теряет интерес к спиртному? Такого, думаю, нет...

 

[Линда]

Еще раз уточню, убеждать нужно не алкоголиков, а людей, составляющих большинство нашего общества, умеренно употребляющих и КУ, не имеющих в данный момент проблем с алкоголем.

Я не был алкашом.

Тем более. Что-то ведь на вас повлияло?

Про себя скажу: я тоже алком не была. Впервые немного краем уха задумалась, когда увидела на местном форуме бурное обсуждение культурного употребления и неприятия алкоголя. Ссылку уже не дам, да и все там было однообразно, Жданов... Яд... и прочее. Но запомнился один человек, который начал эту тему, а все с ним спорили, но он был не поколебим, и все убеждал и убеждал. Не думаю, что у него "методичка" была. Но упорства, даже фанатизма не занимать было. 😄
Потом лекция Кривоногова понравилась. Он о себе рассказывал, что когда ему попалась в руки магнитофонная запись лекции Жданова, он сразу понял, что его в детстве из-за пропаганды КУ как-то само собой лишили третьего выбора - трезвости, а выбор был всего из двух: либо пей культурно-умеренно, либо станешь пьяницей-алкоголиком. И как только он это понял (в 30 лет), он сразу же выбрал трезвость.

 

[Сизиф]

Я не был алкашом.

Ну так, - тем более.))

А вообще забавно. Как ты себе переставляешь здешних товарищей?

Тут временно не пьющих сильно меньше, чем пытающихся это сделать. Откуда же у нас может быть такой занимательный опыт? Т.е. это мы должны были с бонунца, смертельно разя перегаром, подкатывать к почти не пьющим друзьям-родственникам-знакомым с разговорами - Слышь, ты, любезный, - завязывал бы ты бухать, наконец-то! Вообще! 😲

Мне, например, трудно себя представить в такой ситуации на месте обоих участников беседы 😄

 

[Vladislav737]

Ну так, - тем более.))

А вообще забавно. Как ты себе переставляешь здешних товарищей?

Тут временно не пьющих сильно меньше, чем пытающихся это сделать. Откуда же у нас может быть такой занимательный опыт? Т.е. это мы должны были с бонунца, смертельно разя перегаром, подкатывать к почти не пьющим друзьям-родственникам-знакомым с разговорами - Слышь, ты, любезный, - завязывал бы ты бухать, наконец-то! Вообще! 😲

Мне, например, трудно себя представить в такой ситуации на месте обоих участников беседы 😄

Я просто задал вопрос и хочу получить на него ответ.
У Вас Сизиф есть ответ на мой вопрос?

 

[Vladislav737]

Тем более. Что-то ведь на вас повлияло?

Про себя скажу: я тоже алком не была. Впервые немного краем уха задумалась, когда увидела на местном форуме бурное обсуждение культурного употребления и неприятия алкоголя. Ссылку уже не дам, да и все там было однообразно, Жданов... Яд... и прочее. Но запомнился один человек, который начал эту тему, а все с ним спорили, но он был не поколебим, и все убеждал и убеждал. Не думаю, что у него "методичка" была. Но упорства, даже фанатизма не занимать было. 😄
Потом лекция Кривоногова понравилась. Он о себе рассказывал, что когда ему попалась в руки магнитофонная запись лекции Жданова, он сразу понял, что его в детстве из-за пропаганды КУ как-то само собой лишили третьего выбора - трезвости, а выбор был всего из двух: либо пей культурно-умеренно, либо станешь пьяницей-алкоголиком. И как только он это понял (в 30 лет), он сразу же выбрал трезвость.

Линда, извини, но отвечать, что на меня повлияло я буду в другой ветке, а здесь я жду ответа на первоначальный вопрос. Может быть человек, который тебе так запомнился, зайдет сюда вдруг и разом разрешит все мои вопросы?
Жданов, Карр, АА, Шичко - у них разработаны прекрасные методы для алкоголиков. Если у них есть статьи именно по моему вопросу - буду благодарен за ссылки именно на них.
А то мне уже посыпались советы: Вам к Жданову, Вам сюда. А конкретно ничего.
Скоро наверное появится совет: "Google рулит!"

 

[Сизиф]

Я просто задал вопрос и хочу получить на него ответ.
У Вас Сизиф есть ответ на мой вопрос?

У меня для Вас, уважаемый Владислав737, есть ответ! Правда он столь же очевидный, сколь и бесполезный.

Увлечение напитками - это такая виньеточка, украшающая многие аспекты взаимоотношения индивидуума с материей, пространством и временем. И, если вы хотите воздействовать на чей-то мозг именно в этом направлении, то лучше это делать, влияя на формирование базового мировоззрения, а не на следствия, в виде многих неуклюжих способов примириться с действительностью, включая, конечно же и алкоголь.