НД-зависимость, чтоб ее :(

[Алекс]

Да, все так. Но почему не совершились бы преступления? Потому что трезвое сознание боится наказания, а пьяное - не чень.

Гм... ты хочешь сказать, что мы не шарахаем топором по башке своих друзей или приятелей, с которыми пьем кофе и болтаем на разные темы, только из страха наказания? 😄
А ведь по пьяни - почитай криминальную хронику, такое сплошь и рядом - старые корефаны выпили... еще выпили... еще... потом один корефан отправляет другого в вечную нирвану ударом топора, сам ложится баиньки, и с утра ничерта не помнит.
То, что снижается инстинкт самосохранения - да, конечно, это бесспорно.

Снижается критичность мышления, возрастает желание сотворить зло.

Я выделил.

Фигня это - измененные аффекты! Просто на второй стадии выпить можно сильно много больше. Соответственно, еще сильнее затормозить высшие мыслительные процессы(правила поведения, маски, роли и.т.п). Вот и лезет наружу истинная сущность данной личности!

Сомневаюсь, что большинство людей, совершивших по пьяни преступления (особенно - молодежь) - в душе потенциальные преступники.

Еще ни разу на моей памяти светлые, добрые люди ничего такого по пьянке не отчебучивали. Проблемы возникают с теми, кого трезвым-то лучше держать на цепи. Как в реале, так и в виртуале...

Тоже спорно. Я видел такое... мой одноклассник к примеру, по трезвости - добрейший и остроумнейший человек, как стакан в лоб - так в драку. Естественно закончилось пол-черепом из пластика. Остановило? Нифига, к сожалению...

Я немного не о том. Бывает так, что хочешь что-то сказать человеку, но не можешь просчитать его реакцию. Не знаешь, к чему приведет разговор. Это может быть желанием извиниться, или наоборот хочешь отойти подальше. Все что угодно.
Вот по мне самое лучшее - таки поговорить. Чем бы дело не кончилось - на душе станет легче.

А, теперь понял. Ну возможно ты и прав... хотя у меня был не так давно опыт "откровенных разговоров"... не сказал бы что полегчало, напротив.

Это я к тому, что если чувство вины у тебя не абстрактное, а перед кем-то конкретно - скажи все что думаешь этому кому-то. Не знаю уйдет ли проблема, но чувство вины точно покинет!

Согласен. Но тут дело в следующем... чувство вины прежде всего перед самим собой. Собственно, много "теплых" слов я уже самому себе сказал по этому поводу.

 

[Алекс]

Надо-бы опрос организовать. Про алкогольный кайф. Может, это и правда что-то такое, память о чем что намертво вживается в сознание?? ☹️ И присуще не каждому зависимому. Но я вот пила вовсе не из-за нехватки алкогольного кайфа.

Зришь в корень, имхо. Попадание в десятку. Кстати... возможно поэтому тебе трудно понять людей с сильной тягой...

 

[Yasno]

Зришь в корень, имхо. Попадание в десятку.

Кстати... возможно поэтому тебе трудно понять людей с сильной тягой...

А разве мне кто-то пытался объяснить? Прибежали, накричали, оскорбили всячески. Ранили в самое сердце... 😭 😭

 

[Алекс]

Я забыл добавить - равным образом людям с сильной тягой трудно понять тебя 😄

 

[Yasno]

Я забыл добавить - равным образом людям с сильной тягой трудно понять тебя 😄

Ответ тот-же: Никто и не пытался. 😄

Кайф - это ощущение. Категория психологии.
А всё, что я ощущаю находится во власти моего сознания.

Люди могут контролировать свои врожденные кайфы. Пример - воздержание от секса у монахов.
А уж проконтролировать искуственно-созданный - вообще не проблема. Тем более, наркологи утверждают, что во время непития физиологическая составляющая дремлет.

 

[Алекс]

Гм... не уверен 😄 ты пробовала героин, сильные стимуляторы, галлюциногены? Да хотя бы траву?
Не думаю, что эти ощущения прямо таки были бы в полной власти сознания...
Или другой пример- боль. Физическая. Ощущение? Да. Категория психологии? Нет, физиологии.

 

[Алекс]

Люди могут контролировать свои врожденные кайфы. Пример - воздержание от секса у монахов.

😁 Ага. То то у них то скандал на почве гомосексуализма, то давшие обряд целомудрия католические священники попадаются в Штатах на педофилии...
Хотя есть конечно немало тех, кто воздерживается. Ломая естественную психику.

А уж проконтролировать искуственно-созданный - вообще не проблема.

😄 Выше написал.

Тем более, наркологи утверждают, что во время непития физиологическая составляющая дремлет.

Дремлет. Но память то не дремлет!

 

[Yasno]

Гм... не уверен 😄 ты пробовала героин, сильные стимуляторы, галлюциногены? Да хотя бы траву?
Не думаю, что эти ощущения прямо таки были бы в полной власти сознания...
Или другой пример- боль. Физическая. Ощущение? Да. Категория психологии? Нет, физиологии.

Алекс, мы же вроде уже это обсуждали? Даже опрос я создавала на ниве озабоченности этой темой.)))) Физики не бывает без психики и, наоборот. 😄 Болит тело, но осознает ощущения боли кто???. ❗️

А вообще - надоело это обсуждать. ☹️ Я всегда выбираю в жизни простые пути. Так, как диктует мне моя природа. Если сбросить с высоты камень, то он упадет по прямой линии - так ему проще и энергоэкономичнее. Вот и мне проще признать, что алкоголизм - это привычка. И просто от неё отвыкнуть.

Причем, я постаралась это сделать максимально обоснованно. Ну там, в моей теме... 😁 Хоть такие, но обоснования. На сколько хватило мозгов. 😁 По мне, так всё лучше, чем бороцца и тупо не пить.

 

[Алекс]

Можно подумать я выбираю сложные 😄
Если алко убивает - так к черту алко, все просто.
А обсуждаем мы ужо детали, собственно... и то, что вследствие различий индивидуального восприятия этого самого алко людям иногда непросто понять друг друга. В смысле почему оппоненту что-то трудно, или напротив, легко.
Да даже дело не только в воприятии алко, вообще в структуре личности, мировозрении, и т.д.

 

[Yasno]

😁 Ага. То то у них то скандал на почве гомосексуализма, то давшие обряд целомудрия католические священники попадаются в Штатах на педофилии...
Хотя есть конечно немало тех, кто воздерживается. Ломая естественную психику.

А я и не одобряю их. Просто - могут ведь!! 😁

Дремлет. Но память то не дремлет!

А мы что, не можем память перепрограммировать?? 😉

Алекс, вся эта тяга, срывы и запои - это в большей степени поведенческие стереотипы. Я в портовом городе живу. Много моряков знаю, которые в рейсы ходят длительные. Некоторые, годами, особенно нефтянники, как забурятся на какую-нибудь вышку. 😲

Специально опрос проводила, как там, в море, без водки?
-А никак. Нету её в море, патамушта!! ❗️ И физиология не рыпается. А вот в непосредственной близости к берегу физиология просыпается.

Объясни мне, как физиология знает, когда разыгрывать "тягу", а когде нет?

 

[Yasno]

Можно подумать я выбираю сложные 😄
Если алко убивает - так к черту алко, все просто.
А обсуждаем мы ужо детали, собственно... и то, что вследствие различий индивидуального восприятия этого самого алко людям иногда непросто понять друг друга. В смысле почему оппоненту что-то трудно, или напротив, легко.
Да даже дело не только в воприятии алко, вообще в структуре личности, мировозрении, и т.д.

Плюсадин, бравэ!!
Как у нас хорошо на ниве взаимопонимания! 👼

Спойлер

Невзирая на разногласия.

😁

Не сглазить бы. Тьфу-тьфу-тьфу!! 😁

 

[Алекс]

А я и не одобряю их. Просто - могут ведь!! 😁

Когда захотят 😁

А мы что, не можем память перепрограммировать?? 😉

Истинно можем! Чему и посвящены многочисленные методы на форуме, а многие доходят до этого сами.
Но процесс это небыстрый. И, опять же, в зависимости от индивидуальных особенностей, ситуации, протекает у всех по разному.

Алекс, вся эта тяга, срывы и запои - это в большей степени поведенческие стереотипы.

Тут я в общем и не спорю... но обусловленные все же не только просто поведением...

Я в портовом городе живу. Много моряков знаю, которые в рейсы ходят длительные. Некоторые, годами, особенно нефтянники, как забурятся на какую-нибудь вышку. 😲

Специально опрос проводила, как там, в море, без водки?
-А никак. Нету её в море, патамушта!! ❗️ И физиология не рыпается. А вот в непостредственной близости к берегу физиология просыпается.

Объясни мне, как физиология знает, когда разыгрывать "тягу", а когде нет?

Аналогично шахтеры не курят в шахте...

 

[Алекс]

Плюсадин, бравэ!!
Как у нас хорошо на ниве взаимопонимания! 👼

Спойлер

Невзирая на разногласия.

😁

Истинно таг, систе!

Не сглазить бы. Тьфу-тьфу-тьфу!! 😁

Тоже сплюнул!

 

[Yasno]

Тоже сплюнул!

Олегыч, прости нас... наплевали тут у тебя... 😳

Зато продемонстрировали форуму и друг другу воистину астральное родство и духовный рост ❗️ , ни разу не ругнувшись даже в обсуждении такой противоречивой темы, как алкоголизьм! ❗️

Алилуйя!!

 

[Алекс]

Мы астрально-духовно выросли, систе! Это фагт. Я бы даже сказал - рванули вверх.
Алилуйя, офкоз!

 

[Гость_Ъ_*]

Но неодолимая сила таки заставила меня набрать в адресной строке эти проклятые буквы: www.notdrink.ru.
<...>
Вот читаю я ваши письма, дорогая редакция. И фигею. Плачу и фигею, фигею и плачу. Картина реальности в этих письмах верная, объективная,незамутненная. Но выводы на ее основании делаются поражающие!
"Мне было скучно и грустно на Nом году трезвости. Это тяга! Я алкаш, я неизлечим, я болен...".

После замечательных выходных и меня неодолимая сила непонятным мне образом заставила набрать эти чертовы буквы.

А тут тема с соответствующим случаю названию призывно вопиет свежим обновлением. И вот я тоже читаю. И фигею. И плачу.
Потому что я понимаю теперь этих неизлечимо-тягучих алкашей! Потому что я уже почти рыдала на прошлой неделе. Рыдала от непреодолимой тяги зайти на НД. При том, что я себя ненавижу уже каждый раз, когда сюда захожу. При том, что злюсь на себя страшно.

И при том, что за несколько дней НД-трезвости у меня кардинально улучшилось настроение, я стала крепче спать, меня стала очень радовать жизнь... Я провела прекрасные выходные, я даже почти не вспоминала об НД, я ездила на море и перекрашивала стены в квартире...
У меня пропали бывшие свойственными мне во время НД-штопора приступы раздражительности. Всего за пару дней отношения с окружающими меня людьми восстановились от всех проблем и стали просто великолепными; лучше, чем бывали уже за много недель. И все выходные мне было так хорошо жить на свете, как давно уже не бывало...

Но... опять! Отдохнув слегка от НД-штопора, я опять сюда лезу. Черт бы меня побрал.

И ведь знаю, что мне будет от этого плохо. И что я опять буду безумно на себя зла (а заодно, ессно, достанется и окружающим). И что опять у меня испортится настроение, отношения с окружающими и померкнет радость жизни. Всё это я знаю... И всё равно лезу сюда.

Админы, только НЕ поймите этот мой пост как просьбу убрать бан. НЕ убирайте бан. Иначе я вообще начну постить непрерывно, а так всё-таки надеюсь ограничиться одним-другим постом...

А вообще, это всё ужасно. Понимаю, почему ЫЫцы признают "бессилие". И плачу, и злюсь на себя, но всё равно... как те мыши, которые плакали, но продолжали есть кактус. Ужас :cry: Попробую убить сибя апстену, что ли... :cry:

 

[Элен]

Рита_Ъ**!!! К чему стока трагизЬма??! 😄

 

[Гость_morrigan_*]

ЭйчЪ
пишу просто, что думаю по этому поводу, а не для того, чтобы затащить Вас НД-запой)) Имхо тут срабатывает приблизительно тот же стереотип, как в запое при алкоголизме - начал первую рюмку - просто обязан допиться до зеленых чертиков(не мое, Ясно что-то в этом роде писала). Так принято, все так делают и я ТАКОЙ. Если только позволить думать себе, что это не обязательно - зависнуть на часы - ну и пусть, что раньше всегда так было - тем не менее не обязательно - "наешься" парой постов за неделю, да и читаешь мало.
И потом, все-таки кажется мне, что должны быть причины, как и при пьянстве. Во всяком случае, свои вижу прекрасно(хотя докладывать не буду)). Легче становится, когда знаешь, почему.

 

[Гость_Ъ_*]

Рита_Ъ**!!! К чему стока трагизЬма??! 😄

К чему? А вы предлагаете мне продолжать губить свою жизнь и не переживать по этому поводу? Смотрите:

Когда я хожу на НД

• -- У меня портятся отношения с мужем и другими окружающими меня людьми. Мне становится неинтересно всё, что они говорят, и я начинаю воспринимать окружающих людей просто как помеху моим заходам на НД
  -- Я тотчас же теряю интерес ко всем любимым занятиям, и не могу себя убедить ничем, из обычно интересного мне, заниматься. А если и убеждаю, то всё равно эти занятия меня не радуют и занимаюсь ими я через силу.
  -- Я бездельничаю на работе, откладывая очень важные дела, и рискуя вообще остаться без работы. Меня охватывает полнейшая апатия и нежелание делать что-либо.
  -- Я начинаю плохо спать и просыпаюсь в омерзительном настроении, тоске и депрессии. И с отвращением смотрю на предстоящий день
  -- У меня появляется полное омерзение к себе, окружающим людями и жизни - при абсолютной лени и нежелании что-либо исправлять.
  ..... (список не полный)

Когда я перестаю ходить на НД

• -- У меня в первый же день воздержания от НД налаживаются отношения с мужем.
  -- Я обнаруживаю, что в мире полно прекрасных и интересных вещей, идей и занятий.
  -- Через пару дней воздержания от НД я начинаю крепко спать, высыпаться за ночь и просыпаться в прекрасном настроении. С оптимизмом и удовольствием смотря на предстоящий день.
  -- У меня появляется множество интереснейших идей по моей работе - и энергия к их воплощению.
  -- Мне начинаю нравиться я сама, окружающие меня люди и жизнь - и при этом появляется энергия и желание делать жизнь еще лучше и интереснее.
  .......

И после этого я сама себя лишаю всех этих и многих других приятных вещей. Собственноручно превращаю свою жизнь в тоскливое и унылое прозябание. И зная всё это, я всё равно сюда захожу. И Вы не видите в этом повода для трагизма? Да таких идиоток, как я, мало убить ап стену!

 

[Гость_Lumpur_*]

После замечательных выходных и меня неодолимая сила непонятным мне образом заставила набрать эти чертовы буквы.

"Он знал, что означает остановка: на фюрера накатило, и ему совершенно необходимо было сказать речь - выделение речей у Гитлера было чисто физиологическим, и долго сдерживаться он не мог."
(с) В. Пелевин, "Музыка со столба"
Парад гостей, блин! Сплошные сезонные НД-срывы.