Мой опыт сознательной трезвости

[Hipparhia]

Спасибо всем за поздравления и добрые слова!!! Очень приятно))) Прямо горжусь всеми нами! И собой - отдельно))

 

[Hipparhia]

Следующим достижением сознательной трезвости будет чёткое осознание того, насколько нелепо и глупо травиться этанолом в ответ на жизненные передряги.
Ты вот, Hipparhia, заявляешь себя атеисткой. Вот и призадумайся на досуге: к лицу ли носителю атеистического мировоззрения исполнять многочесленные ритуальные действия утверждающие веру в магические свойства этилового спирта?
Может ли атеист на полном серьёзе верить в Бахуса, поклоняться ему, приносить ему жертвы, совершать обряды?

Андрей, мне кажется, Вы, что называется, "умножаете сущности без необходимости". Видите ли, ритуализация действий, связанных с алкоголем, не имеет ни малейшего отношения к вере в Бахуса. О чем Вы? Посмотрите вокруг: вся наша жизнь в социуме наполнена традициями и ритуалами, правилами и нормами, давно утратившими (или не всегда изначально имевшими) связь с какими-либо религиозными культами. Мы ритуализируем свои действия так, чтобы синхронизироваться с окружающими нас людьми, ритуалы выполняют функцию общественной консолидации, а не функцию поклонения божеству. Скажем, ритуалы ухаживания мужчины за женщиной (или наоборот) не означают поклонения Венере, мы ритуализируем заключение брака, но не поклоняемся при этом Юноне, ритуалы приветствия и прощания не означают поклонения богам вежливости (интересно, были ли такие?)... Многочисленные ритуальные действия сопровождают и рождение ребенка, и смерть старика, и получение диплома в вузе, и первый звонок в школе...
Я уж не говорю о том, что алкоголь употребляли и ритуализировали сей процесс далеко не только люди, знакомые с образом римского Бахуса))
Иными словами, я, как атеист, утверждаю, что никогда не верила в Бахуса, не поклонялась ему, не приносила ему жертвы и не совершала обряды, и тот факт, что принятые в современном мне обществе способы взаимодействия с алкоголем генетически близки тем, что были изобретены бахусопоклонниками, меня, в общем-то никак не касается и может интересовать исключительно культурологически. Точно так же, скажем, когда я здороваюсь с человеком, пожимая ему руку, я делаю это лишь потому, что так принято, а не потому, что хочу показать ему отсутствие кинжала в своей руке, как это делали люди, изобретшие ритуал дружеского приветствия.
Алкоголь - это всего лишь жидкость, просто для ряда живых существ, включая меня, она ядовита.

 

[Hipparhia]

Гипп, как я рада за тебя!
Все прочитала, очень внимательно, включая комменты Андрея.
Очень полезное чтиво, и главное, очень вовремя. И спасибо тебе за поддержку в моей теме, ты все понимаешь.... ☹️
Да, совсем забыла тебя поздравить с чудесной датой - двумя семерками! Это счастливое число, загадывай желание, обязательно сбудется! 😄

Донна, милая, я как чувствовала, что ты пропала из-за беды... Держись, пожалуйста, это жизнь... что тут скажешь:( Очень желаю тебе, чтобы все обошлось!!

А семерочки я как-то пропустила. Буду ждать восьмерок - два символа бесконечности))

 

[Ramze$$]

Андрей, мне кажется, Вы, что называется, "умножаете сущности без необходимости". Видите ли, ритуализация действий, связанных с алкоголем, не имеет ни малейшего отношения к вере в Бахуса. О чем Вы? Посмотрите вокруг: вся наша жизнь в социуме наполнена традициями и ритуалами, правилами и нормами, давно утратившими (или не всегда изначально имевшими) связь с какими-либо религиозными культами. Мы ритуализируем свои действия так, чтобы синхронизироваться с окружающими нас людьми, ритуалы выполняют функцию общественной консолидации, а не функцию поклонения божеству. Скажем, ритуалы ухаживания мужчины за женщиной (или наоборот) не означают поклонения Венере, мы ритуализируем заключение брака, но не поклоняемся при этом Юноне, ритуалы приветствия и прощания не означают поклонения богам вежливости (интересно, были ли такие?)... Многочисленные ритуальные действия сопровождают и рождение ребенка, и смерть старика, и получение диплома в вузе, и первый звонок в школе...
Я уж не говорю о том, что алкоголь употребляли и ритуализировали сей процесс далеко не только люди, знакомые с образом римского Бахуса))
Иными словами, я, как атеист, утверждаю, что никогда не верила в Бахуса, не поклонялась ему, не приносила ему жертвы и не совершала обряды, и тот факт, что принятые в современном мне обществе способы взаимодействия с алкоголем генетически близки тем, что были изобретены бахусопоклонниками, меня, в общем-то никак не касается и может интересовать исключительно культурологически. Точно так же, скажем, когда я здороваюсь с человеком, пожимая ему руку, я делаю это лишь потому, что так принято, а не потому, что хочу показать ему отсутствие кинжала в своей руке, как это делали люди, изобретшие ритуал дружеского приветствия.
Алкоголь - это всего лишь жидкость, просто для ряда живых существ, включая меня, она ядовита.

интересно и достаточно мужественно (пока никто не умер) быть атеистом, - но что это, - просто интеллектуальный "шум" в голове, наверное...

 

[Андрей К]

Андрей, мне кажется, Вы, что называется, "умножаете сущности без необходимости".

Hipparhia, я плохо выразил свою мысль, отчего ты и не поняла о чём речь.

Я не говорю именно и конкретно о Бахусе, а пытаюсь показать значимость алкоголя в жизни современного человека. Именно поэтому его употребление так ритуализировано: ничто другое не сопровождается у нас таким количеством условностей, согласись.
А если алкоголь столь значим, то отказаться от его употребления становится намного сложнее, потому что здесь начинает работать уже нечто подсознательное, не поддающееся напрямую воле и рассудку. Вот это самое подсознательное и толкает людей на действия, которые выглядят как какие-то дикие, тёмные суеверия. К примеру, люди заливают в себя водный раствор жгучей остропахнущей ядовитой жидкости с пожеланиями здоровья, счастья и долголетия себе и другим. Сами же потом от этого болеют, обретают множество бед, несчастий, позора, но переболев и перемучавшись, через некоторое время вновь возвращаются к тому же средству. Так длится на протяжении всей их жизни, значительно сокращаемой этим самым средством, но тем не менее они продолжают и продолжают поднимать бокалы с ядом, желая себе и другим долгих и счастливых лет жизни.

Как это назвать? Что бы ты могла сказать по этому поводу, Hipparhia? Так, мол, принято? Но почему в иных случаях люди останавливаются и меняют своё поведение, а в отношении алкоголя сделать этого не удаётся? К примеру, принято здороваться за руку, но станете ли вы продолжать здороваться за руку с тем, кто причинит вам хотя бы часть того горя и несчастий, что принёс вам алкоголь? Подадите ли руку тому, кто вверг вас в такие глубины позора, от которых даже десятилетия спустя испытываешь жгучий стыд?
Продолжать здесь можно долго, но полагаю, что и этих примеров достаточно чтоб задуматься: так же это такое - употребление алкоголя? Традиция? Привычка? Понятие? Вера?

 

[Hipparhia]

интересно и достаточно мужественно (пока никто не умер) быть атеистом, - но что это, - просто интеллектуальный "шум" в голове, наверное...

Чиво?)))
Поясняю без "шума": Андрей утверждает, что прием алкоголя ритуализирован в связи с поклонением Бахусу (в частности, в ответе Sanega речь шла о мерзком божестве и жертвах, ему приносимых). Я возражаю, ссылаясь на то, что в нашей жизни очень многое ритуализировано без какой-либо привязки к языческим культам и призывая не искать черную кошку в темной комнате, когда ее там просто нет.

 

[Hipparhia]

Hipparhia, я плохо выразил свою мысль, отчего ты и не поняла о чём речь.

Я не говорю именно и конкретно о Бахусе, а пытаюсь показать значимость алкоголя в жизни современного человека. Именно поэтому его употребление так ритуализировано: ничто другое не сопровождается у нас таким количеством условностей, согласись.
А если алкоголь столь значим, то отказаться от его употребления становится намного сложнее, потому что здесь начинает работать уже нечто подсознательное, не поддающееся напрямую воле и рассудку. Вот это самое подсознательное и толкает людей на действия, которые выглядят как какие-то дикие, тёмные суеверия. К примеру, люди заливают в себя водный раствор жгучей остропахнущей ядовитой жидкости с пожеланиями здоровья, счастья и долголетия себе и другим. Сами же потом от этого болеют, обретают множество бед, несчастий, позора, но переболев и перемучавшись, через некоторое время вновь возвращаются к тому же средству. Так длится на протяжении всей их жизни, значительно сокращаемой этим самым средством, но тем не менее они продолжают и продолжают поднимать бокалы с ядом, желая себе и другим долгих и счастливых лет жизни.

Как это назвать? Что бы ты могла сказать по этому поводу, Hipparhia? Так, мол, принято? Но почему в иных случаях люди останавливаются и меняют своё поведение, а в отношении алкоголя сделать этого не удаётся? К примеру, принято здороваться за руку, но станете ли вы продолжать здороваться за руку с тем, кто причинит вам хотя бы часть того горя и несчастий, что принёс вам алкоголь? Подадите ли руку тому, кто вверг вас в такие глубины позора, от которых даже десятилетия спустя испытываешь жгучий стыд?
Продолжать здесь можно долго, но полагаю, что и этих примеров достаточно чтоб задуматься: так же это такое - употребление алкоголя? Традиция? Привычка? Понятие? Вера?

Андрей, во-первых, я должна извиниться за переход на Вы, - писала после долгого телефонного разговора с коллегой, не успела переключиться на стиль форума. Извини, пожалуйста.
Во-вторых, отвечу на твой комментарий. Да, в такой форме он не вызвал бы у меня удивления и негативной реакции. Но я все же не согласна с тем, что "ничто другое не сопровождается таким количеством условностей", поскольку, если проанализировать наше поведение в значимых сферах, не связанных с алко, то окажется, что там условностей и ритуалов не меньше. Вы наверняка бывали на свадьбах, например, - таких, с выкупом невесты, катанием с гудками, осыпанием молодых монетами; это все тоже выглядит сейчас как набор темных суеверий, но люди мужественно воспроизводят старые ритуалы просто потому, что так принято. Традиция, не вера. Принято поднимать тосты и принято одевать невесту в белое платье, несмотря на то, что это у нее уже третий брак и пузо лезет на нос; исходные смыслы символов стираются, но сами символы остаются, объединяя нас как людей одной культуры.
А что касается невозможности изменить свое поведение в отношении алкоголя... Ну, неалкам это и не нужно: они ритуально выпивают несколько раз в год или месяц, и им это ничуть не вредит. А алки не могут его изменить вовсе не потому, что мы так уж прикипели душой к алко-ритуалам самим по себе, - здесь, скорее, биологические и психологические причины срабатывают (собственно, полфорума об этом, все мы так или иначе пытаемся ответить на вопрос "как я дошел до жизни такой?"). Опираясь на свой долгий опыт алкоголика, могу сказать, что именно ритуальная сторона вопроса меня никогда особо не заботила. Я - алкоголик-ежедневник-одиночка, обходилась безо всяких тостов и прочих ритуальных телодвижений. В компаниях же эти ритуалы меня, пожалуй, даже раздражали: в самом деле, чего тут рассусоливать, наливай да пей!
Честно говоря, что-то я устала столько думать об алкоголе за сегодняшний день, последние месяцы редко захожу на форум, и о нем вообще почти не вспоминаю. И не скучаю по нему, я не сентиментальна.

 

[Андрей К]

Андрей, во-первых, я должна извиниться за переход на Вы, - писала после долгого телефонного разговора с коллегой, не успела переключиться на стиль форума. Извини, пожалуйста.

Да ладно, брось ты! Всё это лишь условности 😄

поскольку, если проанализировать наше поведение в значимых сферах, не связанных с алко, то окажется, что там условностей и ритуалов не меньше.

Да, это так, но откуда они берутся, отчего проистекают? Где их источник, движущая сила? В истории человечества можно найти бессчётное множество самых разнообразных ритуалов, но до наших дней дожили лишь немногие из них. И если они совершаются, то это о чём-то говорит, не так ли?
Традиция...(в широком смысле, не только относительно алкоголя) но что не даёт отказаться от неё? Что это за сила? Почему мы ей следуем? Почему так трудно пойти наперекор ей?

Об остальном тоже надо бы поговорить подробнее, но сейчас не могу, Бог даст, вернусь позже.

 

[Hipparhia]

Все реже захожу на форум... Наверное, это нормально. Восемь с половиной месяцев без алкоголя - и могу сказать, что жизнь изменилась кардинально. Собственно, ощущение такое, будто она только теперь и появилась, закрутилась, закружила меня впечатлениями и счастьем. В отпуске ходила в горы - никогда бы не увидела такой красоты под алко, ведь была там уже раньше, а ничего не замечала... Компания была хорошо выпивающей, но никто не пытался, скажем, вынудить выпить вместе под предлогом "ты меня уважаешь?", напротив, многие вздыхали и завидовали))

Девочковое: стала носить открытые платья и босоножки на каблуке)) Влюбилась!)) Минус 28 килограмм веса. Чувствую себя красивой, счастливой, уверенной в себе и людях.

Убейте меня сразу кто-нибудь, если я вдруг решу хлебнуть пусть даже безалкогольного пива))

 

[Lialma]

1253604007[/url]']
Восемь с половиной месяцев без алкоголя - и могу сказать, что жизнь изменилась кардинально. Собственно, ощущение такое, будто она только теперь и появилась, закрутилась, закружила меня впечатлениями и счастьем. В отпуске ходила в горы - никогда бы не увидела такой красоты под алко, ведь была там уже раньше, а ничего не замечала...
Девочковое: стала носить открытые платья и босоножки на каблуке)) Влюбилась!)) Минус 28 килограмм веса. Чувствую себя красивой, счастливой, уверенной в себе и людях.

Убейте меня сразу кто-нибудь, если я вдруг решу хлебнуть пусть даже безалкогольного пива))

Вот это да! Очень рада за тебя,какое тут пиво, пусть и безалкогольное 👩

 

[SonnySam]

Все реже захожу на форум... Наверное, это нормально. Восемь с половиной месяцев без алкоголя - и могу сказать, что жизнь изменилась кардинально. Собственно, ощущение такое, будто она только теперь и появилась, закрутилась, закружила меня впечатлениями и счастьем. В отпуске ходила в горы - никогда бы не увидела такой красоты под алко, ведь была там уже раньше, а ничего не замечала... Компания была хорошо выпивающей, но никто не пытался, скажем, вынудить выпить вместе под предлогом "ты меня уважаешь?", напротив, многие вздыхали и завидовали))

Девочковое: стала носить открытые платья и босоножки на каблуке)) Влюбилась!)) Минус 28 килограмм веса. Чувствую себя красивой, счастливой, уверенной в себе и людях.

Убейте меня сразу кто-нибудь, если я вдруг решу хлебнуть пусть даже безалкогольного пива))

Hipparhia, привет)) Огромное спасибо за дневник и позитивные сообщения по нашей проблеме.

За это время проблема из глобальной, всеобъемлющей и совершенно, хоть убейся, неразрешимой - распалась на совершенно ерундовые компонентики)))

На трезвую голову жизнь стала упорно изменяться в лучшую сторону. И твои чудесные литературные опусы сыграли в этом далеко не последнюю роль в минуты сомнений, тяги, подавленности, безнадеги - хотя это были буквально минуты, которые надо было пережить....

Еще раз хочу выразить огромную благодарность. - и наилучшие пожелания))) Будь красивой, счастливой, уверенной)))

 

[Донна Роза]

Гипп, приветы! Рада, очень рада. Совпали мы с тобой совершенно случайно - я тоже не захожу практически, совсем замоталась со своими домашними проблемами. ☹️
Но чувствую, что иду куда-то не туда, надо опять возвращаться и черпать чужие мудрости и обходные маневры, которые тут раздают щедрой рукой мои разлюбезные алкаши. 😄
У тебя все в полет и в эйфорию, у меня чем дальше, тем депрессней и ползком. Мда.
Зато не курю.

 

[Hipparhia]

Вот это да! Очень рада за тебя,какое тут пиво, пусть и безалкогольное 👩

Спасибо!!! А безалкогольное пиво мне всегда казалось мерзким и подозрительно бессмысленным))

Hipparhia, привет)) Огромное спасибо за дневник и позитивные сообщения по нашей проблеме.

За это время проблема из глобальной, всеобъемлющей и совершенно, хоть убейся, неразрешимой - распалась на совершенно ерундовые компонентики)))

Спасибо тебе за спасибо и за добрые пожелания!
Вот, кстати, очень верно, на мой взгляд.. Глобальная проблема превращается в пыль. В конце концов, проблема-то в первую очередь в голове, в сознании. Когда придаешь особое значение алкоголю, сакрализуешь его - почти неизбежно становишься его рабом. Мне сейчас сложно понять, как я могла столько сил и мыслей отдавать бухлу, как так вышло, что столько лет каждый мой день крутился вокруг вечернего пива, перетекающего в ночное... Бред какой-то. Это ведь совершенно нелогично!))) Разумеется, я не считаю, что алко-жизнь - это лишь какое-то жуткое мрачное время, "темное средневековье", не давшее никакого положительного опыта; этот опыт был, и я его ценю, но возвращаться к нему не тянет абсолютно, ибо это полностью пройденный этап.

 

[Hipparhia]

Гипп, приветы! Рада, очень рада. Совпали мы с тобой совершенно случайно - я тоже не захожу практически, совсем замоталась со своими домашними проблемами. ☹️
Но чувствую, что иду куда-то не туда, надо опять возвращаться и черпать чужие мудрости и обходные маневры, которые тут раздают щедрой рукой мои разлюбезные алкаши. 😄
У тебя все в полет и в эйфорию, у меня чем дальше, тем депрессней и ползком. Мда.
Зато не курю.

Донна, милая... Я прочитала сегодня о том, что у тебя происходит, и ты сама понимаешь, что я искренне тебе сочувствую и очень тебя понимаю. Твоя депрессия обусловлена совершенно не зависящими от тебя, к сожалению, обстоятельствами, и к алко это вообще не имеет отношения, само собой. Если бы мы могли совершать чудеса лечения близких усилием воли... эх...
А что не куришь - это ведь здорово! Я все никак не решусь бросать, просто, наверное, пока не хочу этого всерьез.

 

[Наиля]

Гиппархия, привет ! Очень за тебя рада ! Поздравляю и пусть все и дальще будет хорошо ! 😄

 

[Маланья]

Гиппархия, не пропадай.
Очень люблю читать тебя, мне твоя тема помогает в жизни - спасибо!
И всего тебе доброго..

 

[Маланья]

Все реже захожу на форум... Наверное, это нормально. Восемь с половиной месяцев без алкоголя - и могу сказать, что жизнь изменилась кардинально. Собственно, ощущение такое, будто она только теперь и появилась, закрутилась, закружила меня впечатлениями и счастьем. В отпуске ходила в горы - никогда бы не увидела такой красоты под алко, ведь была там уже раньше, а ничего не замечала... Компания была хорошо выпивающей, но никто не пытался, скажем, вынудить выпить вместе под предлогом "ты меня уважаешь?", напротив, многие вздыхали и завидовали))

Девочковое: стала носить открытые платья и босоножки на каблуке)) Влюбилась!)) Минус 28 килограмм веса. Чувствую себя красивой, счастливой, уверенной в себе и людях.

Убейте меня сразу кто-нибудь, если я вдруг решу хлебнуть пусть даже безалкогольного пива))

Реже заходить на форум - это просто необходимо, чтобы не засидеться до зависимости от него, да и реальная жизнь для тела вон какие результаты дала - Поздравляю!

А я скоро на мое поеду, всего на два дня, но они будут - мои. Жду их как подарок судьбы..

 

[SonnySam]

Спасибо!!! А безалкогольное пиво мне всегда казалось мерзким и подозрительно бессмысленным))


Спасибо тебе за спасибо и за добрые пожелания!
Вот, кстати, очень верно, на мой взгляд.. Глобальная проблема превращается в пыль. В конце концов, проблема-то в первую очередь в голове, в сознании. Когда придаешь особое значение алкоголю, сакрализуешь его - почти неизбежно становишься его рабом. Мне сейчас сложно понять, как я могла столько сил и мыслей отдавать бухлу, как так вышло, что столько лет каждый мой день крутился вокруг вечернего пива, перетекающего в ночное... Бред какой-то. Это ведь совершенно нелогично!))) Разумеется, я не считаю, что алко-жизнь - это лишь какое-то жуткое мрачное время, "темное средневековье", не давшее никакого положительного опыта; этот опыт был, и я его ценю, но возвращаться к нему не тянет абсолютно, ибо это полностью пройденный этап.

😄 ППКС.....Однако, это был этап развития. Для меня - слишком затянувшийся и не особенно удачный, положительный опыт этого этапа ценен сам по себе и так как этот путь совершенно себя изжил - возвращаться совершенно нерезонно)))

 

[Caron]

С днём рождения!

 

[Hipparhia]

Спасибо всем за добрые слова!) Почти полгода этой моей теме... а ощущение такое, будто целая жизнь пролетела, так давно была та пьяная осень, когда я поняла, что - всё, больше не могу. Мы ведь оцениваем время не по календарю, не по часам, а по своим переживаниям, по количеству событий, по способности активно в них включаться.
Я стала намного спокойнее и уравновешеннее, но при этом стала намного острее чувствовать эмоции... научилась радоваться жизни и любить себя... Как будто пелена спала)) И совесть всегда спокойна, так как сейчас я полностью контролирую свои поступки, мысли, слова... Так здорово!
Жизнь прекрасна и удивительна!))