Любовь - волшебная страна.

[jorbit777]

Задолбало выслушивать ваши гадости.

Бедная Вотия(( Тогда вам нужно учиться не слушать то, что вас задалбывает. Либо не задалбливаться от того, что вы не можете не слушать. Извините, никаких других вариантов на ум не приходит.

 

[Вотия]

Но ты всегда будешь впереди меня, потому-что раньше начала выздоровление. Так что ты иди, а я буду подтягиваться за тобой 😄

И пошла, и пошла, и пошла. 😁
Лучезарик, смотри, чего я нашла.


Джо Стивенс

"На данный момент существует большое количество книг по саморазвитию, в которых говорится, как тем или иным образом изменить себя. В попытке стать другим вы манипулируете собой и насилуете себя и чаще всего просто становитесь разделенным между частью себя, которая пытается измениться, и частью, которая сопротивляется этим изменениям. Даже если у вас и получается измениться таким образом, цена этому — конфликт, растерянность и неуверенность. Обычно чем больше вы стараетесь
измениться, тем хуже становится ваша ситуация.

(...) Вместо того чтобы пытаться изменить, остановить или избежать что‑то, что вам в себе не нравится, гораздо эффективнее будет остаться с этим и начать глубже это сознавать. Вы не можете улучшить свое функционирование; вы способны только препятствовать ему, искажать и маскировать его. Когда вы действительно войдете в контакт с собственным опытом, вы обнаружите, что изменения происходят сами собой, без усилий и планирования с вашей стороны. Находясь в состоянии полного сознавания, вы можете позволить случиться тому, что готово случиться, с уверенностью, что это действительно сработает. Вы можете научиться отпускать себя, жить и течь вместе со своими переживаниями и событиями, вместо того чтобы фрустрировать себя невыполнимыми требованиями стать другим.

Вся энергия, задействованная в битве между попытками измениться и сопротивлением этому, может стать доступной для использования в событиях вашей жизни, как латентных, так и проявленных. Этот подход не обеспечит вас готовыми решениями проблем вашей жизни. Он обеспечит вас инструментами, которые вы можете использовать для исследования своей жизни, упрощения и прояснения ваших проблем и конфликтов, а также он поможет вам понять, что вы действительно хотите делать."

 

[jorbit777]

И пошла, и пошла, и пошла. 😁
Лучезарик, смотри, чего я нашла.


Джо Стивенс

"На данный момент существует большое количество книг по саморазвитию, в которых говорится, как тем или иным образом изменить себя. В попытке стать другим вы манипулируете собой и насилуете себя и чаще всего просто становитесь разделенным между частью себя, которая пытается измениться, и частью, которая сопротивляется этим изменениям. Даже если у вас и получается измениться таким образом, цена этому — конфликт, растерянность и неуверенность. Обычно чем больше вы стараетесь
измениться, тем хуже становится ваша ситуация.

(...) Вместо того чтобы пытаться изменить, остановить или избежать что‑то, что вам в себе не нравится, гораздо эффективнее будет остаться с этим и начать глубже это сознавать. Вы не можете улучшить свое функционирование; вы способны только препятствовать ему, искажать и маскировать его. Когда вы действительно войдете в контакт с собственным опытом, вы обнаружите, что изменения происходят сами собой, без усилий и планирования с вашей стороны. Находясь в состоянии полного сознавания, вы можете позволить случиться тому, что готово случиться, с уверенностью, что это действительно сработает. Вы можете научиться отпускать себя, жить и течь вместе со своими переживаниями и событиями, вместо того чтобы фрустрировать себя невыполнимыми требованиями стать другим.

Вся энергия, задействованная в битве между попытками измениться и сопротивлением этому, может стать доступной для использования в событиях вашей жизни, как латентных, так и проявленных. Этот подход не обеспечит вас готовыми решениями проблем вашей жизни. Он обеспечит вас инструментами, которые вы можете использовать для исследования своей жизни, упрощения и прояснения ваших проблем и конфликтов, а также он поможет вам понять, что вы действительно хотите делать."

Язык плохой, по крайней мере у переводчика. Продираться к смыслу приходится через примитивные метафоры и собственное недоумение от подобного автора. Человек, который говорит о саморазвитии, мог бы быть побогаче в самовыражении. Для упрощения проблем и конфликтов, усложнённых на пустом месте, наверное, сгодится.

 

[Orly*Yarly]

Значит все таки это нормально ожидать от другого человека, который с тобой рядом просто человеческого участия и тепла?

Да, нормально совершенно.

Как быть тогда с тем что давать и не ждать ничего взамен?

Вам участие и тепло полагаются просто так. А не взамен на что-то. Участие и тепло не надо зарабатывать, оно должно быть само, естественное.

Иногда, конечно, у людей бывают тяжелые периоды и они не любят себя. Когда человек не любит себя, он и другому ничего не сможет дать. К сожалению, иногда эти периоды затягиваются на всю жизнь.

 

[Лучи]

Джо Стивенс

В попытке стать другим вы манипулируете собой и насилуете себя и чаще всего просто становитесь разделенным между частью себя, которая пытается измениться, и частью, которая сопротивляется этим изменениям. Даже если у вас и получается измениться таким образом, цена этому — конфликт, растерянность и неуверенность. Обычно чем больше вы стараетесь
измениться, тем хуже становится ваша ситуация.

(...) Вместо того чтобы пытаться изменить, остановить или избежать что‑то, что вам в себе не нравится, гораздо эффективнее будет остаться с этим и начать глубже это сознавать. Вы не можете улучшить свое функционирование; вы способны только препятствовать ему, искажать и маскировать его. Когда вы действительно войдете в контакт с собственным опытом, вы обнаружите, что изменения происходят сами собой, без усилий и планирования с вашей стороны. Находясь в состоянии полного сознавания, вы можете позволить случиться тому, что готово случиться, с уверенностью, что это действительно сработает. Вы можете научиться отпускать себя, жить и течь вместе со своими переживаниями и событиями, вместо того чтобы фрустрировать себя невыполнимыми требованиями стать другим.

"

Не думаю что мы прям уж так сильно поменяемся, нам немного уверенности в себе и любви , немного здорового эгоизма добавить и можно жить. Отпустить прошлое и жить настоящим. Остаться такими как мы есть, это путь в никуда, у меня есть примеры перед глазами конца этой гадости - суицид моей матери, не жизни, мучения моей свекрови, и полного порабощения одной знакомой, которая обслуживает всю родню почти и не получает ничего взамен, кроме насмешек. Это ужасно.
Мне думается если просто осознавать что с тобой что-то не так и сидеть на попе, ничего не изменится.
А вы как думаете, прав автор?

 

[Лучи]

Вам участие и тепло полагаются просто так. А не взамен на что-то. Участие и тепло не надо зарабатывать, оно должно быть само, естественное.

Иногда, конечно, у людей бывают тяжелые периоды и они не любят себя. Когда человек не любит себя, он и другому ничего не сможет дать. К сожалению, иногда эти периоды затягиваются на всю жизнь.

Ожидание получения чего-то взамен пришли ко мне наверное к концу наших отношений, когда я вдруг поняла, что только даю и даю. Появилось чуство, что меня используют, может на ранних стадиях алко моего мужа было еще какое-то подобие любви от него, или нет, я не хотела видеть что не получаю ничего взамен, абсолютно. Или с возрастом и длительностью отношений вдруг стала видеть то, что раньше упорно не видела, не разрешала себе.

 

[Вотия]

Мне думается если просто осознавать что с тобой что-то не так и сидеть на попе, ничего не изменится.

Просто осознавать себя- это очень много. Это идти навстречу своим чувствам и позволить себе быть с ними.

 

[Лучи]

Просто осознавать себя- это очень много. Это идти навстречу своим чувствам и позволить себе быть с ними.

Значит нужно научиться осознавать себя и все ? дело в шляпе? А как это осознавать себя? Чуствовать что именно ты хочешь? Про чуства, все равно не понимаю. Вчера начала читать книгу "Внуки алкоголиков" и там прочла ужасную по сути вещь, что мы не умеем чуствовать (ну это и до прочтения книги поняла), мы скопировали от других людей как нужно реагировать в той или другой ситуации и играем чуства 😎 Я в шоке была, значит если мы смеемся иногда или плачем - это не чуствуем, а изображаем? Как тогда научиться чуствовать?

 

[Вотия]

Про "и все? дело в шляпе?" сказать ничего не могу. Я только учусь чувствовать. Как? Позволяя себе испытывать то или иное состояние.
Я бы не стала уж очень ужасаться от того, что истинные наши чувства на сегодня или нет. Слишком много вбито в наши головушки. Хорошо бы, наверное, ум отключать на период времени и просто чувствовать. Без оценок. Без установок. Без болтовни.

 

[Вотия]

Ожидание получения чего-то взамен пришли ко мне наверное к концу наших отношений, когда я вдруг поняла, что только даю и даю.

Это была твоя единственная потребность на тот момент времени. Когда появились другие, появилось недовольство. Но не раньше.

 

[Лучи]

Однако, будучи неспособными иметь свои собственные чувства и выражать их открыто или подобающим образом, они не могут научить им в своих детей. Они понимают, как должно это быть, и даже могут словесно описать своим детям, как те должны выражать свои чувства, но, поскольку они сами сделать этого не в состоянии, словесные наставления не принимаются
детьми всерьез.

 

[Лучи]

Они искренне заблуждаются, полагая, что, когда «обстановка» изменится, у них все будет хорошо. Неспособность идентифицировать или выразить чувства. Ожидать, что взрослые дети алкоголиков способны выразить свои чувства, — это то же самое, что ждать, когда все американцы заговорят вдруг по-русски, даже не зная, как этот язык звучит. Хотя многие из нас в определенной степени представляют психическую реакцию на те или иные чувства, научиться различать их и выражать свои эмоции уместным образом в конечном счете можно лишь в результате тренировок или моделирования, обычно осуществляемых в обстановке семьи. Когда такая возможность отсутствует или, еще хуже, обстановка агрессивна, дети усваивают несколько моделей эмоционального поведения. Хотя выбор бессознателен, он все же базируется на всплывающих в памяти примерах.

Существует модель, когда взрослые дети алкоголиков думают о чувствах и могут научиться их развивать путем имитирования реакций и поведения других людей. Они могут точно знать, что они должны чувствовать и даже как реагировать при этом, но в действительности сами не чувствуют в полном смысле этого слова. Со временем они становятся замкнутыми, теряют контакт со своим внутренним миром, даже утрачивают физиологические реакции, которые автоматически возникают у других. Это приводит к ощущению однообразия и действует парализующе.

 

[girasole]

Любишь ты. Лучи. сама себе страшилки на ночь рассказывать!))
Значит так. Делим всю информацию на ту которая тебя воодушевляет ( в целом) и на ту. которая тебя обесточивает и от которой у тебя опускаются руки. Ну так вот - первую впитываем всеми фибрами души. вторую объявляем Ересью и поступаем с ней соответсвенно. 😄
ПОТОМУ ЧТО ДО ТЕХ ПОР ПОКА ТЫ НЕ НАУЧИШЬСЯ НЕ ПОНИМАТЬ ВСЕ БУКВАЛЬНО. НЕКОТОРЫЕ ВЕЩИ ТЕБЕ ЧИТАТЬ ВРЕДНО. 😁

 

[Лучи]

Любишь ты. Лучи. сама себе страшилки на ночь рассказывать!))
Значит так. Делим всю информацию на ту которая тебя воодушевляет ( в целом) и на ту. которая тебя обесточивает и от которой у тебя опускаются руки. Ну так вот - первую впитываем всеми фибрами души. вторую объявляем Ересью и поступаем с ней соответсвенно. 😄
ПОТОМУ ЧТО ДО ТЕХ ПОР ПОКА ТЫ НЕ НАУЧИШЬСЯ НЕ ПОНИМАТЬ ВСЕ БУКВАЛЬНО. НЕКОТОРЫЕ ВЕЩИ ТЕБЕ ЧИТАТЬ ВРЕДНО. 😁

врага надо знать в лицо))
Ничего не вредно, я ведь хитрая, сперва конец прочла, как выбраться и только потом саму книгу 😁
Я вчера ездила к родственникам мужа и просто наблюдала со стороны как мы созы общаемся. Была в шоке. Все орут и каждый пытается втюхать свою точку зрения, (там были помимо меня свекровь, золовка и ее сын с невесткой) -в общем дурдом на выезде. Я больше молчала и тихо радовалась, что имею шанс покончить с этим. Бедные молодые, поучали их с обеих сторон люди, которые сами свою жизнь не устроили и детей нормальных не воспитали, теперь учат этих воспитывать малыша 😎 И я была частью этого цирка шапито, страшно.
К черту все...

 

[girasole]

Я вчера ездила к родственникам мужа и просто наблюдала со стороны как мы созы общаемся. Была в шоке. Все орут и каждый пытается втюхать свою точку зрения, (там были помимо меня свекровь, золовка и ее сын с невесткой) -в общем дурдом на выезде. Я больше молчала и тихо радовалась, что имею шанс покончить с этим. И я была частью этого цирка шапито, страшно.
К черту все...

Дай я тибя разцылую 😄

 

[Лучи]

Дай я тибя разцылую 😄

это я вас тут расцеловывать должна 👼
Сегодня еду на группу, где ВДА и дочка захотела со мной поехать и посмотреть, интересно наверное стало чем это мама там занимается. Радуюсь, пусть увидит, может осмелится и сама что-нибудь рассказать, может будет только одноразовый порыв, но кто знает если в будущем пригодится - она уже будет знать куда может пойти за помощью))

 

[поле]

это я вас тут расцеловывать должна 👼
Сегодня еду на группу, где ВДА и дочка захотела со мной поехать и посмотреть, интересно наверное стало чем это мама там занимается. Радуюсь, пусть увидит, может осмелится и сама что-нибудь рассказать, может будет только одноразовый порыв, но кто знает если в будущем пригодится - она уже будет знать куда может пойти за помощью))

у вас в неметчине и такие группы есть?

 

[Лучи]

у вас в неметчине и такие группы есть?

есть поле, вчера ходили с ребенком. Как много общего у меня оказалось с людьми там, вроде и национальности разные, а чуства одни и те же. Девушка вчера пришла, тоже в выходные у друга срыв произошел, как жалко ее было, потому-что сама только недавно пережила похожее. И ведь молоденькая, прехорошенькая и на тебе. Второй друг и второй с зависмостью. Дочь мне говорит, я б на ее месте пинка ему дала. Хмм.. интересно стало, как бы на самом деле прореагировала. не дай Бог правда такого нашим детям.
Спросила ее, что ты думаешь и чуствуешь? Что-то общее чуствуешь с людьми, когда они описывают свои чуства. Говорит, что нет, только может обида на папу, за то что никогда почти с ней не играл и не спрашивал как и чем она живет, вообще не интересовался ею. Зато она теперь понимает что чуствует мама и что она не одна такая. Но на группу больше не пойдет, тяжело все слушать. Говорю, ну и не надо, раз нет потребности. А я пойду опять, мне вчера один мужчина предложил помощь в работе по шагам, если я хочу 😳 Я сперва почитаю брошюру полученную там и соглашусь на следующей группе, очень доброжелательный был и остался после группы поговорить и ответить на вопросы.

 

[ЭйчЪ]

А я пойду опять, мне вчера один мужчина предложил помощь в работе по шагам, если я хочу 😳

Особенно по 13-му шагу, надо полагать?

 

[Лучи]

Особенно по 13-му шагу, надо полагать?

эммм... Это то об чем я подумала или? Мужчина женат и дети у него, вчера была работа по 8 шагу и на лист он поставил своих детей (он сам зависимый), которым не уделяет внимания достаточного.
Мне так дико было, что оказывается мы в первую очередь должны ставить самих себя в этот лист, потому-что сами себе много плохого делаем.