"И было падение его великое." (Мф 7:27)

[Medved]

Сейчас церковь приходит в упадок – пандемия очень плохо повлияла. В прошлом году стали вводить ограничительные меры, люди стали все реже бывать в храмах. В итоге многие прихожане отвыкли за год от посещения церкви, а приходы остались без денег. В малых городах и сельской местности во многих храмах денег сейчас не хватает на элементарное, поэтому у большинства Мерседесов уже никогда не будет. В Москве и городах миллионниках есть священники и иеромонахи, которые имеют хорошие авто. Очень многие выпивают, ведь на нашей церкви алкоголь не запрещен. Я раньше тоже выпивал с людьми церковными, священнослужителями и монахами. Для большинства это нормально, и мой полный отказ от спиртного далеко не все одобряют.

У меня два хорошо знакомых священника - один мой духовник, другой просто мой кореш с пелёнок. Оба абсолютные трезвенники.

На одном и том же месте пчела найдёт цветок с нектаром, а муха - навоз.

 

[Kakadu]

Человек после грехопадения,во все времена искал Бога
Кто как мог и как понимал
Это потребность души, потерявшей рай

Люди во все времена были разные. Кто-то искал Бога, а большинство искали, чем заполнить пустоту в душе. В заполнении пустоты помогает многое – от покупок и потребления впечатлений до секса, алкоголя и наркотиков.

 

[Medved]

Люди во все времена были разные. Кто-то искал Бога, а большинство искали, чем заполнить пустоту в душе. В заполнении пустоты помогает многое – от покупок и потребления впечатлений до секса, алкоголя и наркотиков.

Это точно. Но в последнее время люди чаще стали задумываться о том, что заполняют-то не тем. Даже вон клип, в котором я недавно снялся, был именно об этом.

 

[Kakadu]

У меня два хорошо знакомых священника - один мой духовник, другой просто мой кореш с пелёнок. Оба абсолютные трезвенники.

На одном и том же месте пчела найдёт цветок с нектаром, а муха - навоз.

Причем здесь навоз? В моих совах нет осуждения. Разве я осуждаю, что люди в церкви выпивают вино и другой алкоголь? Это их выбор, я просто рассказываю о реальной жизни церкви, а не пытаюсь преподносить всех священников и монахов святыми. Есть убежденные трезвенники, но таких меньшинство. Церковь состоит из обычных людей – прихожане, монахи, священники все они обычные люди, и лишь немногим удается победить все страсти.

 

[Kakadu]

Это точно. Но в последнее время люди чаще стали задумываться о том, что заполняют-то не тем. Даже вон клип, в котором я недавно снялся, был именно об этом.

Церковь для большинства не открывает двери в настоящую духовную жизнь. Абсолютное большинство верующих создают лишь иллюзию духовной жизни. Таким верующим церковь дает лишь ощущение некого превосходства над неверующими, чтобы иметь возможность их осуждать, и получать удовольствие от того, что они то хорошие!

Больше всего такое православие исповедуют именно бабушки. Вся их вера заключается в механическом вычитывании молитвенного правила, распевании акафистов и осуждении пороков мирских людей.

 

[Medved]

люди в церкви выпивают вино и другой алкоголь

Вот прямо в церкви? В храм приходят и накатывают?

 

[Medved]

Церковь для большинства не открывает двери в настоящую духовную жизнь. Абсолютное большинство верующих создают лишь иллюзию духовной жизни. Таким верующим церковь дает лишь ощущение некого превосходства над неверующими, чтобы иметь возможность их осуждать, и получать удовольствие от того, что они то хорошие!

Больше всего такое православие исповедуют именно бабушки. Вся их вера заключается в механическом вычитывании молитвенного правила, распевании акафистов и осуждении пороков мирских людей.

Какие предложения? Пойдём всех воевать?

 

[Маланья]

А какая тогда цель проповеди? «Привести к Богу» - это метафора, это не значит, что надо кого-то за ручку вести. Можно просто рассказать о Боге, о Евангелии, о вечной жизни (в которую, кстати, очень многие не верят)…Это и есть цель проповеди.

Так же вижу цель проповеди - привести к Богу. Дать шанс, а уж каждый по своему выбору решит, как им воспользоваться.
Необходимо вести к Богу и на обрядах, которые сопровождают крещение, или похоронах, свадебных и прочих церемониях. Слово Божие через священника может прийти в любой момент.

 

[Kakadu]

Вот прямо в церкви? В храм приходят и накатывают?

Здесь подразумевалось, что люди из церковной среды от простых прихожан до архиереев выпивают. Вернее сказать, многие из них выпивают, и не кричат окружающим – трезвость это круто!

А вообще, в церкви каждый день (кроме особых дней) в завершении литургии люди причащаются из чаши, где помимо кусочков агничной просфоры налито вино. У бедных приходов может быть сладенькая водичка, но иеромонахи из обеспеченных монастырей очень любят использовать крымский Массандра Кагор Партенит. Поэтому если хочется сделать хороший подарок священнику, можно смело дарить 2-3 бутылки этого вина и он будет очень благодарен.

 

[Medved]

Здесь подразумевалось, что люди из церковной среды от простых прихожан до архиереев выпивают. Вернее сказать, многие из них выпивают, и не кричат окружающим – трезвость это круто!

А вообще, в церкви каждый день (кроме особых дней) в завершении литургии люди причащаются из чаши, где помимо кусочков агничной просфоры налито вино. У бедных приходов может быть сладенькая водичка, но иеромонахи из обеспеченных монастырей очень любят использовать крымский Массандра Кагор Партенит. Поэтому если хочется сделать хороший подарок священнику, можно смело дарить 2-3 бутылки этого вина и он будет очень благодарен.

Ты даже не знаешь, как готовится Причастие. Атеист Аззи и то знает, а ты нет.

Или того хуже - знаешь, но намеренно распространяешь лживую информацию. Это делается не бесплатно, верно?

 

[Kakadu]

Какие предложения? Пойдём всех воевать?

Предложение одно – заниматься своей духовной жизнью. Не надо никого учить, не надо ни с кем спорить. Если человек дорог, но живет неправедной жизнью за него можно молиться. А остальные пусть живут, как им угодно, в любом случае почти нереально кого-то переубедить.

 

[Kakadu]

Ты даже не знаешь, как готовится Причастие. Атеист Аззи и то знает, а ты нет.

Или того хуже - знаешь, но намеренно распространяешь лживую информацию. Это делается не бесплатно, верно?

Ну тогда расскажи, как ты готовил последний раз причастие? На молоке или минеральной воде)))

 

[Medved]

Ну тогда расскажи, как ты готовил последний раз причастие? На молоке или минеральной воде)))

Всё, дальше говорит с тобой о Церкви - как с Петей о трезвости. Пости свои ботосообщения за копейки, глядишь, 30 сребренников и набежит.

 

[Medved]

Предложение одно – заниматься своей духовной жизнью. Не надо никого учить, не надо ни с кем спорить. Если человек дорог, но живет неправедной жизнью за него можно молиться. А остальные пусть живут, как им угодно, в любом случае почти нереально кого-то переубедить.

Советы хорошие. Не хочешь попробовать начать с себя? Перестать воевать в интернетах и заняться своей духовной жизнью? Никого не учить, не осуждать? Помолиться, в конце концов, за нас, заблудших, раз уж мы такие дураки?

 

[Kakadu]

Всё, дальше говорит с тобой о Церкви - как с Петей о трезвости. Пости свои ботосообщения за копейки, глядишь, 30 сребренников и набежит.

Ты проводишь слишком много времени в интернете, отсюда и навязчивые идеи о том, что если кто-то излагает позицию несовпадающую с твоей – он тролль или пишет за деньги врагов или кого-то еще. Твои познания о церкви ограничены твоим приходом и общением в интернете, а реальной жизни церкви ты попросту не видел.

 

[Medved]

Ты проводишь слишком много времени в интернете, отсюда и навязчивые идеи о том, что если кто-то излагает позицию несовпадающую с твоей – он тролль или пишет за деньги врагов или кого-то еще. Твои познания о церкви ограничены твоим приходом и общением в интернете, а реальной жизни церкви ты попросту не видел.

Хорошо хоть ты видел. Работай дальше, строчи посты по скриптам, любая работа почётна.

 

[Kakadu]

Советы хорошие. Не хочешь попробовать начать с себя? Перестать воевать в интернетах и заняться своей духовной жизнью? Никого не учить, не осуждать? Помолиться, в конце концов, за нас, заблудших, раз уж мы такие дураки?

Ну так я именно так и живу, у меня на форуме только набежало 150 сообщений за год, а ты уже почти 40 тысяч накатал. Сегодня я напишу еще 2-3 сообщения и забуду про форум на месяц до следующей контрольной точки, а ты вернешься сюда снова и снова, чтобы доказывать всем свое мнение, которое давно не имеет никакого отношения к трезвости и тем более к духовной жизни.

 

[Medved]

Ну так я именно так и живу, у меня на форуме только набежало 150 сообщений за год, а ты уже почти 40 тысяч накатал. Сегодня я напишу еще 2-3 сообщения и забуду про форум на месяц до следующей контрольной точки, а ты вернешься сюда снова и снова, чтобы доказывать всем свое мнение, которое давно не имеет никакого отношения к трезвости и тем более к духовной жизни.

Я здесь о трезвости пишу. О вере редко. А ты такой типа весь духовный?

Про "контрольные точки" - интересно проговорился. То есть у тебя есть список ресурсов, на которых ты вбрасываешь с определёнными промежутками, правильно?

 

[Free Man]

В заполнении пустоты помогает многое –

В том то и дело,что не помогает
Суррогаты не насыщают души
И остаётся пустота-чёрная дыра

 

[Kakadu]

Я здесь о трезвости пишу. О вере редко. А ты такой типа весь духовный?

Про "контрольные точки" - интересно проговорился. То есть у тебя есть список ресурсов, на которых ты вбрасываешь с определёнными промежутками, правильно?

Контрольная точка – это дата, чтобы не забывать, что я алкоголик. В реальной жизни я об этом почти забыл. Форум мне нужен как напоминание. На этом окончим беседу. Когда нечего сказать, по существу темы, завсегдатаи форумов начинают передергивать тему в сторону того, что их противник пишет за деньги. Мне жалко тратить время на это пустословие. На будущее учту, что если у человека 40.000 сообщений – его слова ничего не стоят и не имеют особого значения, раз он так легко ими разбрасывается.

Продолжай так мыслить, и никогда не узнаешь, что такое настоящая духовная жизнь. Больше не вижу смысла вести обсуждения с тобой Миша, ни в этой, ни в другой теме потому, что жалко тратить время. 13 лет трезвости пошли не в прок – ты живой пример того, что трезвость сама по себе ничего не дает.