Флуд из приколоченных и иных тем

[Джером]

В точку.
И когда эта картина мира меняется обратно на нормальную, то никакого КУ и не надо.

Нормальная картина - у большинства населения, которое употребляет алкоголь по норме. То есть контролирует свое употребление (КУ).

 

[hingderose]

чтоб лёжа покачивало, один раз живем же

 

[hingderose]

Нормальная картина - у большинства населения, которое употребляет алкоголь по норме. То есть контролирует свое употребление (КУ).

Чтобы разнообразить, по норме, можно ещё раз в неделю бахаться "хмурым" или как сейчас модно - "соляркой"
Кстати, кто и по каким нормативам "нормы" утвердил?

 

[all cash]

Нормальная картина - у большинства населения, которое употребляет алкоголь по норме. То есть контролирует свое употребление (КУ).

Ну это уже обсуждалось не раз)
Нормальная картина - это ничтожная значимость алко для человека.

И нормальные люди ничего не контролируют на самом деле. Организм сам с этим справляется. Выпил бокал, и больше не хочется. Вот это норм.

А когда системы контроля "сбиты", человек приходит к необходимости что то контролировать. Это и есть начало зависимости

 

[Джером]

Чтобы разнообразить, по норме, можно ещё раз в неделю бахаться "хмурым" или как сейчас модно - "соляркой"
Кстати, кто и по каким нормативам "нормы" утвердил?

Утрирование дезавуирует саму идею. Нормы утвердила сама жизнь и эволюция. Так сложилось - большинство употребляет алкоголь, спорить с этим бессмысленно. Просто некоторые им злоупотребляют по слабости ума, распущенности или генетике, и после этого либо садятся на скамейку запасных, либо деградируют и погибают. Оба пути - не нормальны, поскольку большинство людей умеет контролировать употребление.

 

[Джером]

Ну это уже обсуждалось не раз)
Нормальная картина - это ничтожная значимость алко для человека.

И нормальные люди ничего не контролируют на самом деле. Организм сам с этим справляется. Выпил бокал, и больше не хочется. Вот это норм.

Нет. Так не пьет большинство. Три-четыре бокала или 350 гр крепкого. Про больше не хочется - забудь. Алкоголь действует на любого с первого глотка. И 90% хочется еще. Он так устроен: возбуждает жажду и снимает контроль на уровне физиологии.

А когда системы контроля "сбиты", человек приходит к необходимости что то контролировать. Это и есть начало зависимости

Нет, начало зависимости - это когда человек не может в некоторых ситуациях не пить. При этом зависимость еще слабая и люди вполне контролируют дозу, а значит, не имеют проблем от алкоголя. Эту дозу можно снизить или зафиксировать до конца жизни.

 

[all cash]

Про больше не хочется - забудь.

Я знаю таких людей не мало)

Они как правило очень редко употребляют

Эту дозу можно снизить или зафиксировать до конца жизни.

А вот с этим сложно в долгосрочной перспективе. Потому что толер растёт. И со временем эта доза просто не будет иметь никакого эффекта.

А это то же самое что и вообще не пить.

 

[hingderose]

Утрирование дезавуирует саму идею.

В этом как раз - весь смысл. Разрушение благостной картины "нормального" алкопотребления.

Так сложилось - большинство употребляет алкоголь, спорить с этим бессмысленно.

Это средневековье.
Современный, образованный переходит на более лучшие вещества. Или вы предлагаете так и жить в алко - "землянках"?

 

[all cash]

Нет, начало зависимости - это когда человек не может в некоторых ситуациях не пить.

Это один из критериев.
А другой критерий это как раз утрата количественного контроля (естественного контроля организма).

 

[all cash]

Нет. Так не пьет большинство

Хотя ... Кстати говоря
Как утверждают сами наркологи (есть парочка знакомых), к ним обращается только 3% из тех , кому следовало бы.

То есть в чем то ты вообще то и прав

 

[Джером]

Я знаю таких людей не мало)
Они как правило очень редко употребляют

А я мало.

А вот с этим сложно в долгосрочной перспективе. Потому что толер растёт. И со временем эта доза просто не будет иметь никакого эффекта.

Толерантность растет только при увеличении дозы. Если, конечно, напил ее, то да.

А это то же самое что и вообще не пить.

Это да. Напил толерантность - пить дальше незачем.

 

[Джером]

В этом как раз - весь смысл. Разрушение благостной картины "нормального" алкопотребления.


Это средневековье.
Современный, образованный переходит на более лучшие вещества. Или вы предлагаете так и жить в алко - "землянках"?

Ну, это некоторый ярлык, образ. А есть другие образы: бокал вкусного вина за ужином с очаровательной девушкой, стакан горячего глинтвейна после спуска с горы на лыжах, рюмка запотевшей водки под горячий духовитый борщ, бокал хорошего коньяка с книгой у камина, портвейн со льдом на берегу моря и т.д. А какие образы трезвости (положительные, а не отрицающие алкоголь) у тебя в голове?

 

[Джером]

Это один из критериев.
А другой критерий это как раз утрата количественного контроля (естественного контроля организма).

Нет. Слабая зависимость не исключает контроль.

 

[all cash]

Толерантность растет только при увеличении дозы

В первую очередь она растет от частоты употребления.

А доза уже растет вторично, чтобы получать тот же эффект.

Это со всеми веществами так , изменяющими сознание. Даже торчки временами меняют вещества , чтобы толер сбить))

 

[Джером]

Хотя ... Кстати говоря
Как утверждают сами наркологи (есть парочка знакомых), к ним обращается только 3% из тех , кому следовало бы.

То есть в чем то ты вообще то и прав

Если бы все изучали правила КУ на ранних стадиях, проблем с алкоголем у многих не было бы. Я бы КУ в школе преподавал, как преподают безопасный секс.

 

[hingderose]

А какие образы трезвости (положительные, а не отрицающие алкоголь) у тебя в голове?

Цель то, как раз - разрушение положительных образов алкоголя

 

[all cash]

Если бы все изучали правила КУ на ранних стадиях, проблем с алкоголем у многих не было бы. Я бы КУ в школе преподавал, как преподают безопасный секс.

Полагаю, если бы проблема имела такой тривиальный способ решения , её бы уже давно не было , как и НД и прочего прочего)))

А методы КУ не получили широкого распространения лишь по одной простой причине (ты сам догадаешься по какой именно )

 

[shnaps]

Ну, это некоторый ярлык, образ. А есть другие образы: бокал вкусного вина за ужином с очаровательной девушкой, стакан горячего глинтвейна после спуска с горы на лыжах, рюмка запотевшей водки под горячий духовитый борщ, бокал хорошего коньяка с книгой у камина, портвейн со льдом на берегу моря и т.д. А какие образы трезвости (положительные, а не отрицающие алкоголь) у тебя в голове?

Все эти образы придумали маркетологи и производители алкоголя и вбили нам в головы что это охрененно круто. Ну а когда алкоголь попал в голову ты уже не в состоянии представить себя без коньяка у камина или без вина с девушкой...

 

[Джером]

Цель то, как раз - разрушение положительных образов алкоголя

Цель чего? Я думал, есть другие цели…

 

[Джером]

Полагаю, если бы проблема имела такой тривиальный способ решения , её бы уже давно не было , как и НД и прочего прочего)))

А методы КУ не получили широкого распространения лишь по одной простой причине (ты сам догадаешься по какой именно )

Конечно, догадываюсь. Это научная российская школа наркологии, на западе в этом вопросе ушли далеко вперед.