Привет. Спасибо за поддержку.
Да, нужно найти откуда растут ноги.
Как бы это самоуверенно не прозвучало, но я почему-то почти уверен, что как всегда, продержусь где-то полгода. Причём не "на зубах", а достаточно легко. С нечастыми и короткими приступами тяги. А вот потом... может настать тот самый "хороший денёк"... И в этот раз к нему нужно быть готовым.
Так что ты, это, если что накопаешь - делись, будем на себе испытывать.))
Да, у меня тот же срок, где-то 5 месяцев.. странно даже как-то...
А так да, обязательно расскажу если пойму. Хотелось бы конечно, а то этот замкнутый круг уже поднадоел "слегка". *HELP* Так что будем держать друг друга в курсе! :cleanglasses:
 
Кстати, че там тебе, не ответил мужик с опытом в скайпе?
Мужик с опытом в скайпе :-D
Мужик с опытом в АА))
Да, понял, я тебя, Вика, понял. Шучу просто.
Ничего не ответил, пока он не в сети.

А по "рекомендациям ВОЗ".
А я таки нашёл.
И я таки правильно предполагал.
Речь шла об уровнях риска употребления алкоголя.
И доктор писал об уровне "Низкий". А есть ещё средний, высокий и очень высокий.
Только доктор либо напутал, либо опечатался. А я думаю, что и напутал, и опечатался.
На самом деле, в оригинале, речь шла не о 40гр. водки, а о 30гр. чистого спирта - примерно 75гр. водки. И не о 7 таких дозах в день, а о 7 дозах в неделю. И да, минимум 2 дня трезвым. Т.е. если ты пьёшь МЕНЬШЕ, то риск возникновения алкоголизма, и получения вреда для здоровья, вызванного употребление алкоголя - низкий. Но он есть. Вероятность низкая, но есть. И это если ты пьёшь МЕНЬШЕ. Если хоть на грамм больше - то риск уже не низкий.
Причём это для мужчин. Для женщин дозы ниже.
Если хочешь - почитай.
https://medi.ru/info/7656/

Но нам эти дозы уже не грозят. У нас уже возникло всё что можно, и что нельзя.
 
Насчёт "рекомендаций". .. И вот этот врач написал о "рекомендациях ВОЗ". Откуда он это взял - я не знаю. Т.к. мне нельзя употреблять ни капли - мне всё равно скольк оВОЗ советует пить дринков и с какой периодичностью. Я не буду пить нисколько и никогда.
В недавнем талмуде Брюна по планомерному сокращению пития и Селинкро, приводятся цифры рекомендации ВОЗ, а так же национальных наркологий некоторых стран по поводу социальных норм потребления при которых последствия употребления не столь губительны. Там важны максимальное недельное и разовое употребление, для мужчин и женщин различные цифры. Опять таки эта информация к лечению алкоголизма не относиться.
У того точно в конце есть ссылки на источники.

Плиз, скинь в личку контакты ресурса, тоже одну умную вещь спросить надо, а у то местного консультанта стесьняюся :-[ :-D
 
В недавнем талмуде Брюна по планомерному сокращению пития и Селинкро, приводятся цифры рекомендации ВОЗ, а так же национальных наркологий некоторых стран по поводу социальных норм потребления при которых последствия употребления не столь губительны. Там важны максимальное недельное и разовое употребление, для мужчин и женщин различные цифры. Опять таки эта информация к лечению алкоголизма не относиться.
У того точно в конце есть ссылки на источники.

Плиз, скинь в личку контакты ресурса, тоже одну умную вещь спросить надо, а у то местного консультанта стесьняюся :-[ :-D
Постом выше я как раз привёл ту ссылку, где тема "рекомендаций ВОЗ" подробно раскрывается.
А ссылку на ресурс с консультантами - отправляю.
 
Шучу просто.
Если хочешь - почитай.
https://medi.ru/info/7656/

Но нам эти дозы уже не грозят. У нас уже возникло всё что можно, и что нельзя.
А я так и хотела, чтоб ты пошутил ;-)
Пробежалась я по статье. Они там речь ведут о КУ. Ну не то это, совсем не то! Сухой закон там упоминается. Но это вопрос, конечно же, не к ВОЗу, а к правителям, которые решают пить народу или не пить. Грустно, Жень, это все
 
...Ответ: не знаю. Бросил курить ещё в 19-20 лет, но как выпью - так курю. А т.к. пил я почти каждый день, то, соответственно, так же и курил.
Но! Трезвым не курил никогда. Бывал в завязке год - и не курил вообще. Даже пробовал для интереса. Нет, не могу трезвый курить. Даже треть сигареты не могу скурить. Не лезет и всё.
Поэтому трезвый про сигареты даже не вспоминаю.
У меня с небольшими отличиями так же было, значит у тебя еще лет через десять пития курево должно само по себе отпасть)
последний раз курил лет пять назад, невменяемо бухой и естественно за компанию :-D
покурить могу, но смысла нет, хотя иногда цивильный табачный запах нравиться
 
Пробежалась я по статье. Они там речь ведут о КУ. Ну не то это, совсем не то! Сухой закон там упоминается. Но это вопрос, конечно же, не к ВОЗу, а к правителям, которые решают пить народу или не пить. Грустно, Жень, это все
Да, в принципе, можно сказать что речь идёт о КУ. Ну, или лучше сказать, что там речь не об алкоголиках, а о людях, у кого ещё нет болезненной зависимости от алкоголя. И обсуждаются риски развития заболеваний при разных дозах употребления алкоголя.
Я это всё прекрасно понимаю. Я просто пытался разобраться, откуда вообще уши растут у той фразы, которую мне выдал медик про "рекомендации ВОЗ". А смысл там такой. Док говорит: вот дозы, выше которых наступает риск подорвать здоровье. У тебя дозы в разы больше. Т.е. твоему здоровью крышка.
Это не значит, что он кому-то рекомендует пить по столько.))

А насчёт "грустно" - да, всё это очень грустно. Человечество пьёт целыми народами... На нам, Вика, пока бы с собственными проблемами разобраться, а не о народе в целом беспокоиться.))
 
У меня с небольшими отличиями так же было, значит у тебя еще лет через десять пития курево должно само по себе отпасть)
Что-то если я себе представлю "ещё десять лет пития", мне аж плохо становится. Лучше я как-то трезвым перетопчусь. Тем более, что если трезвый, то и курить не надо. Можно не ждать десять лет, когда курево само по себе отпадёт.))
 
Короче, забудь про эти рекомендации и никому про них не рассказывай.
Наоборот, я буду говорить о том, что это все вранье! Вранье про маленькие дозы, якобы безопасные! Нет безопасного яда

как выпью - так курю. А т.к. пил я почти каждый день, то, соответственно, так же и курил.
Даже не знаю, куда тебя и записать :-D Наверное, в трезвого некурящего человека с сопутствующей алколичностью, требующей сигарету. Два профессора.
 
Наоборот, я буду говорить о том, что это все вранье! Вранье про маленькие дозы, якобы безопасные! Нет безопасного яда
А вот этого, думаю, не стоит делать.
По-крайней мере сейчас.
Ты в самом начале пути к трезвости, позиции ещё не крепкие. Понятно, что убеждая других - ты убеждаешь себя.
Но, знаешь, среди пьющих людей есть и ораторы и интеллектуалы, они тебе такие аргументы предоставят, что ты сама засомневаешься. Поэтому, лучше не провоцировать людей на споры об алкоголе.
Это только так кажется, что как только ты бросишь, тебя тут же все будут ходить и уговаривать выпить, при этом рассказывая, что "по чуть-чуть не вредно".
Не будут. Ну, или очень редко.
А вот если ты будешь вступать с кем-то в споры-разговоры про вред алкоголя - то тогда тебя будет переубеждать более настойчиво.
Тебе предложили, ты отказалась - от тебя отвязались.
Тебе предложили, ты отказалась и рассказала, что пить вредно - с тобой начали спорить, и, есть риск, что задавят интеллектом.
Ты сама знаешь, что пить вредно, ну вот и всё. Вот и не нужно никому ничего доказывать. Это их проблемы, если они считают, что "немножко можно".
 
...А ссылку на ресурс с консультантами - отправляю.
Спасибо, почитал, как то там не серьезно, на нарко вопросы урологи и дерматологи отвечают, - в стиле советского журнала Здоровье, рубрика вопросы и ответы там была, даже анекдоты появились:
- доктор почему когда я пью чай у меня болит правый глаз?
- когда пьете чай, нужно вынимать ложку из стакана (с) :-D

Насчет зрения, промониторь сахар и давление. Вообще убойные дозы алкоголя сами по себе зрение на утро садят, да и водка магазинная дерьмо, абсолютно вся, дешевая и дорогая делается из гидролизного спирта, там метиловые примеси не какой ректификацией не отделить. Переплачиваем только за красивые бутылки и раскрученные бренды.

Наоборот, я буду говорить о том, что это все вранье! Вранье про маленькие дозы, якобы безопасные! Нет безопасного яда
Это только твои домыслы, слова "безопасные" там нет, а говориться только о снижении наносимого вреда и даже приводиться положительная статистика сопутствующих алкоголизму заболеваний, которые прогрессивно уменьшаются с уменьшением вливаемого алкоголя.
Очень значительная часть злоупотребляющего населения не готова полностью отказаться от алкоголя, вот для них придумывают различные программы снижения употребления.
 
А вот если ты будешь вступать с кем-то в споры-разговоры про вред алкоголя - то тогда тебя будет переубеждать более настойчиво.
Нет, Жень, я образно написала. Не собираюсь я бегать и каждого убеждать. Пусть мои близкие люди просто смотрят на меня, берут пример и следуют ему.

Утро доброе!!! Как настроение? Как прошла ночь? Спал?

Очень значительная часть злоупотребляющего населения не готова полностью отказаться от алкоголя, вот для них придумывают различные программы снижения употребления.
Только вот очень уже сомнительно это. Снизить дозу алкоголя, аж смешно.
 
Добрый день!Профессорэ)
Дважды наткнулась на Вас-это знак!))
Отвечаю на ранее поставленные Вами вопросы:
Абстяга длится,как правило(!)четверо суток
То есть дальше больше,но на Вашей стадии так вот-вот будет
Когда не можете остановиться сами,да,тоже теперь так будет
И дальше только хуже
Я по собственному опыту(если чо)
Так же есть хорошая новость:
Все это Вас не настигнет,если не пить
Решение должно быть не просто принято,а выстрадано(как я понимаю,об этом говорят:допиться нужно)
Можно допиться/можно не успеть(как уж повезёт)
Не пить можно(тоже из личного опыта)
Работать над собой,над своим отношением к жизни и людям
Не боятся и не здаваться
Оно того стоит(из личного опыта)
Удачи;)
 
Утро доброе!!! Как настроение? Как прошла ночь? Спал?
Добрый день, Вика.
Отвечаю на поставленные вопросы:
Настроение - боевое. Ночь прошла плодотворно. Спал хорошо, но мало.
"А теперь", - как говорили в телевизоре, когда я его ещё смотрел, "подробнее к этим новостям".

Настроение, действительно, неплохое (хотя ясно станет ближе к вечеру). Могло бы быть и лучше, но сказывается недостаток сна. Спал сегодня с 5-ти до 7-ми утра. Поэтому, первая половина дня - как в тумане. А сейчас ничего, разгулялся. Утром присутствовало какое-то непонятное ощущение, что что-то не так, что чего-то не хватает, что какой-то дискомфорт в моей душе. И я не назвал бы это ярко выраженной тягой, но на всякий случай несколько раз произнёс формулу "Сегодня я буду трезв".
Более известна формула: "Сегодня я не пью". Смысл один и тот же, но мне не нравятся установки, построенный на отрицании. Они зачастую даже звучат совершенно неконкретно: "Я против алкоголя". Ты против алкоголя? А за что ты? Может ты за героин. "Антиалкогольное движение". Антиалкогольное? Ходите громите спиртзаводы что ли?
А ведь всё это можно было выразить в более конкретной и позитивной форме: Я за трезвость. Трезвеническое движение.
Поэтому "Сегодня я буду трезв" и никак иначе.))

Что касается сна - тут пока проблемы. Похоже, нервная система находится в состоянии серьёзного дисбаланса (между возбуждением и торможением), и засыпание крайне затруднено. Во-первых, сна просто нет. Нет сонливости. Мозг и тело находятся в постоянном тонусе. Не в смысле, что бодры и работают как часы, а в том смысле, что не могут расслабиться. Во-вторых, при попытке заснуть, расслабить тело, - явственно ощущается внутреннее содрогание. Похожее на крупную дрожь при переохлаждении, с той лишь разницей, что ощущается она не как дрожь всего тела, а как дрожь внутренняя, дрожь внутренних органов. Это сильно мешает войти в состояние засыпания. В-третьих, уже при погружении в сон, появляется ощущение падения. Как-будто бы ты куда-то проваливаешься. Разумеется, это тут же выдёргивает тебя из состояния полудрёмы и возвращает в бренный мир. И попытки заснуть начинаются снова.

Поэтому, я решил, раз не получается заснуть - обращу свой недуг в подвиг, - форум буду читать. По совету Платона читал методику Жана. Много думал. Как в том анекдоте: Читал пейдржер. Много думал. :-D Вообще, этот Жан, конечно мастадонт. У него срок трезвости - 27 лет. 27 лет... У меня это даже в голове не укладывается. Я это представить себе не могу. Это просто какая-то икона для алкоголика.
Сам метод у него, конечно забавный (в хорошем смысле этого слова), "оптимистичный", "лёгкий". Только мне кажется, что Жан делает упор на сопутствующих моментах, упуская основной. Он предполагает, что источником возникновения тяги является желание мозга получить некую недостающую ему эмоцию. Причём эта эмоция у мозга стойко ассоциируется с употреблением алкоголя, т.к. наиболее ярко она проявилась именно в момент употребления. Ну, например, подросток стеснялся подойти к девочке познакомиться, выпил, ощутил чувство уверенности в себе, и пошёл познакомился. Мозг запомнил это как положительный опыт, и теперь, если возникает желание ощутить уверенность в своих силах, начинает требовать то, что кажется ему источником этого ощущения - алкоголь. Дай ему эту уверенность без алкоголя, и тяга исчезнет. Нужная эмоция получена, необходимости в алкоголе больше нет.

Ну, забавно, как я уже сказал. Тут, конечно, есть кое-какая логика, и некоторые приятные моменты из жизни у нас, действительно, ассоциируются с алкоголем. Например, тёплые посиделки с друзьями по юности. Поездка на рыбалку может с алкоголем ассоциироваться, выезд на шашлыки... Только это не эмоции, а ситуации. А эмоции? Какие эмоции? Какие эмоции помогает ощутить алкоголь? Чувство уверенности в себе? Вообще-то снятие тормозов и уверенность в себе - это разные вещи. Но это не суть. А вот основная заковыка в том, что мозг (ну, лично по моему мнению) скучает не по какой-то эмоции, которую он получил когда-то, находясь в алкогольном опьянении. Мозг скучает по той яркой (но химической) эйфории, которую он получал в начальные моменты приобщения человека к алкоголю. Я в своём первом посте, когда описывал развитие своей болезни, делил её на периоды, увязанные с силой эйфорического действия алкоголя на организм. Я думаю, это основное в механизме тяги. Алкоголь стойко ассоциируется с выбросом эндорфинов, и, любое желание получить хоть немного удовольствия, превращается в сигнал "а пойдём выпьем". Несмотря на то, что уже давным-давно, никакой эйфории от употребления алкоголя у алкоголика не возникает, мозг помнит "как оно было", и иррационально, изо всех сил, пытается вернуть эти ощущения.
Как этому противодействовать с помощью метода Жана - я не знаю.
С другой стороны, я тоже не могу предложить вариантов решения проблемы. Поэтому вовсе не собираюсь заявлять "метод Жана - ерунда, слушайте все меня". Более того, я считаю, что если человек верит в какой-то метод, то не надо его в этом методе разубеждать. Если верит, то эта вера может помочь удержаться от бутылки. Может, конечно, и не помочь. Но если в метод не верить, то он не поможет точно. Поэтому, не важно, какими путями мы будем пытаться прийти к трезвости. Лишь бы мы к ней шли, последовательно и целенаправленно, а не спорили "чьё кунг-фу сильнее".

Вика, извини за такую простыню, но я пытаюсь совместить приятное с полезным. И тебе ответить, и дневник свой вести. Что бы два поста не писать.))
 
Добрый день!Профессорэ)
Дважды наткнулась на Вас-это знак!))
Отвечаю на ранее поставленные Вами вопросы:
Абстяга длится,как правило(!)четверо суток
То есть дальше больше,но на Вашей стадии так вот-вот будет

Удачи;)
Добрый день Мяу.
Если то, что Вы дважды наткнулись на меня - это знак, то я надеюсь, что это добрый знак!))
Вы совершенно правы, в отношении длительности абстиненции в моём случае. Да, это, действительно, около 4-х суток. Думаю, неприятные психосоматические расстройства будут возникать ещё не раз, но это уже связано с истощением организма в целом, и нервной системы в частности, а не с синдромом отмены алкоголя.
И спасибо за пожелание удачи.
Вам тоже хорошей удачи и счастливой трезвости.
 
Сам метод у него, конечно забавный (в хорошем смысле этого слова), "оптимистичный", "лёгкий"...
... Дай ему эту уверенность без алкоголя, и тяга исчезнет. Нужная эмоция получена, необходимости в алкоголе больше нет.

Вот ведь, Жана-то я как раз и не читал, хотя не раз слышал упоминания о нем. Судя по описанию, как раз то, что я впотьмах пытаюсь нащупать для себя. Что касается жажды мозга по химической эйфории, то наверное это есть, хотя я, например, вспоминая молодые годы не могу припомнить, чтобы торкало как-то по-особенному, дольше - да, организм восстанавливался моментально - да, но это все-таки не приход в наркотическом смысле. В любом случае отсутствие измененного сознания компенсируется подлинностью переживаний, как мне кажется. То есть если взять тот же пример знакомства с девочкой: по пьяне ты можешь подойти, познакомиться и т.п., но отчасти это автопилот, многих моментов ты просто не осознаешь и не наслаждаешься ими в должной мере. Опять же накуя дикие и волнующие истории, половину которых ты не помнишь на утро. И совсем другое, когда поймал трезвый драйв - совсем другой уровень вовлеченности в процесс)) Ну, это, может быть, слишком рациональное осмысление. Но ведь и выброс эндорфинов и адреналина - это не уникальный алкоголический опыт. Ты можешь вызывать эти химические реакции по-другому, научиться с ними работать; может быть, тормозить или продлевать. Это длинная дорожка, конечно, по сравнению с тем, чтобы тупо выпить, зато качественная и надежная. Вот так я думаю.
 
Вот ведь, Жана-то я как раз и не читал, хотя не раз слышал упоминания о нем. Судя по описанию, как раз то, что я впотьмах пытаюсь нащупать для себя.
В таком случае рекомендую. Я считаю, если метод человеку нравится, если он совпадает с его внутренними наработками в решении вопроса - нужно пользоваться.
http://notdrink.ru/index.php?showtopic=57614
Что касается жажды мозга по химической эйфории, то наверное это есть, хотя я, например, вспоминая молодые годы не могу припомнить, чтобы торкало как-то по-особенному,
Все люди разные (хотя бытует мнение, что все алкаши одинаковые). Поэтому в моём посте так часто использовалось "я думаю", "по моему мнению".
А вот меня торкало. Торкало так, что я первые разы просто прыгал от кайфа. Даже кричать хотелось. Дальше, конечно, меньше. Но всё равно накрывало так, что казалось, что кровь превратилась в шампанское. Я хорошо помню многие моменты из юности, а вот алкогольные опыты - помню ещё лучше. Очень уж они были яркими. Когда я в 13 лет первый раз выпил 100 гр. водки и меня вставило так, что я час 3 не мог успокоиться, и нарезал круги по полянке, на которой мы пили - я дал себе обещание: когда вырасту - буду пить каждый день. Я сдержал это обещание. :-D
Но ведь и выброс эндорфинов и адреналина - это не уникальный алкоголический опыт. Ты можешь вызывать эти химические реакции по-другому, научиться с ними работать; может быть, тормозить или продлевать. Это длинная дорожка, конечно, по сравнению с тем, чтобы тупо выпить, зато качественная и надежная.
Если бы уметь. Вот если бы уметь... Некоторое время назад натолкнулся на книгу "Гормоны счастья". Там, судя по аннотации, как раз и шла речь о том, как приучить мозг вырабатывать серотонин, дофамин, эндорфин и окситоцин. Но читать не начал. Меня запой подкосил.))
Возможно, стоит ознакомиться теперь.
 
если физиология интересует, можно это почитать:
http://www.universalinternetlibrary.ru/boo...meni_mozg.shtml

привет
Привет. Спасибо.
Пробежался по оглавлению (а оно очень подробное) - создалось впечатление, что это сугубо "женская" книга. Снижение веса, красивая фигура, красивая кожа, ПМС, Менопауза, иммунитет и красота, "молодость и счастье", "любовь и секс", "позитивно влияем на близких людей", "пищевые добавки - за и против"...
Как-будто "Космополитен" открыл.))
 
Назад
Сверху Снизу