Бросаю, решение принято. Ищу поддержки.

#Афина написал(а):
Привет, Настя. Хорошо, что приняла решение не пить больше. Трезвой быть точно лучше!
Нажмите для раскрытия...
Спасибо большое, очень приятно видеть неравнодушных. Как ты бросала? Смотрю счетчик, уже внушительный. Пусть не года, но поначалу каждый день наперечет!
 
Nastasya3001 написал(а):
Как ты бросала? Смотрю счетчик, уже внушительный. Пусть не года, но поначалу каждый день наперечет!
Нажмите для раскрытия...
У меня как-то странно решение бросить появилось. Я пивной ЕУ. Так вот... Пиво пила в тот день, а вечером решила кольца почистить. Пальцы опухли, еле сняла. Почистила. Обратно надевать не стала. Решила купить себе новое колечко, большего размера. Денег на него нет. :SORRY: Подумала, что если не буду тратить на пиво, то можно быть накоплю.
В тот же вечер, не допив пиво, приняла решение не пить, пока не куплю кольцо. А потом понравилось быть трезвой и я решила больше не пить совсем. Так все и началось. :-D
Кольцо покупать уже не собираюсь, потому как пальцы похудели. А вот не пить, решение осталось крепким.
 
пишу, как и обещала, про техники. Есть такой очень крутой специалист по здоровью - Вячеслав Смирнов (врач, натуропевт, чемпион по йоге и много чего еще). В общем, у него есть студия, школа, свой канал на ютуб (Система развития и здоровья Смирновых), сайт. Он регулярно проводит программы по детоксу, повышению уровня энергии, позвоночнику и психорегуляции. Никакой воды или эзотерики, все четко и по делу. Я сама много чего у него прошла (как известно, мы, алкаши в период ремиссии часто бросаемся на ЗОЖ с остервенением). Так вот, мне много чего помогло, в том числе помогло забеременеть и родить в довольно уже зрелом возрасте. Но тут не об этом.

Это видео:
(кажется простой ерундой, но я пробовала, когда накатывают эмоции и его делаешь - успокаивает).

Это видео:
(также для стабилизации нервной системы).

И самое главное, вот это:
(в нем описаны все основные техники, про которые я говорила).

Вообще, нужно смотреть все видео на канале, они все полезные. Я лично буду помогать себе на первых порах также травками, бадами, чтоб физику тоже поправить. Потому как на одной силе воли далеко не уедешь, организму нужно помочь.
Буду здесь дальше описывать свои рецепты. Кому-то, может, будут полезны.
 
Nastasya3001 написал(а):
пишу, как и обещала, про техники. Есть такой очень крутой специалист по здоровью - Вячеслав Смирнов (врач, натуропевт, чемпион по йоге и много чего еще). В общем, у него есть студия, школа, свой канал на ютуб (Система развития и здоровья Смирновых), сайт. Он регулярно проводит программы по детоксу, повышению уровня энергии, позвоночнику и психорегуляции. Никакой воды или эзотерики, все четко и по делу. Я сама много чего у него прошла (как известно, мы, алкаши в период ремиссии часто бросаемся на ЗОЖ с остервенением). Так вот, мне много чего помогло, в том числе помогло забеременеть и родить в довольно уже зрелом возрасте. Но тут не об этом.

Это видео:
(кажется простой ерундой, но я пробовала, когда накатывают эмоции и его делаешь - успокаивает).

Это видео:
(также для стабилизации нервной системы).

И самое главное, вот это:
(в нем описаны все основные техники, про которые я говорила).

Вообще, нужно смотреть все видео на канале, они все полезные. Я лично буду помогать себе на первых порах также травками, бадами, чтоб физику тоже поправить. Потому как на одной силе воли далеко не уедешь, организму нужно помочь.
Буду здесь дальше описывать свои рецепты. Кому-то, может, будут полезны.
Нажмите для раскрытия...
Привет. Почитай. Это с форума, не помню у кого взял))) Может пригодится))) И Удачи тебе с трезвостью!

Post alcohol withdrawal syndrome.

Это переписка


С одним нейробиологом.


Главное будь в курсе, что самый "расколбас" начнётся примерно на 6 месяц завязки. Это post alcohol withdrawal syndrome. В переводе на русский наверное будет алкогольный пост-абстинентный синдром.
Система ГАМК восстановится в период от 6 месяцев до 15 месяцев.

Т.е. грубо говоря, "бросить бухать" это не поступок, а процесс. Растянутый на 15 месяцев +-. Самый вагинец будет на 5-6 месяц. В нейробиологии это активно изучается для создания фарм-препаратов, ингибиторов и модуляторов.
Зависит от "дистанции пробега". Т.е. кто год употребляет по пятницам будет месяц-два восстанавливаться. Кто лет 10 бухает, тот будет не меньше года восстанавливаться. Если пил 15+ лет по пятницам, то восстанавливаться будешь 14-16 месяцев. И это всё равно меньше количества дней, которые въебаны на похмельный синдром. За 10 лет это примерно 2 года чистого времени.

После того, как система ГАМК нормализуется, у тебя больше не будет настроения в минус. Вообще никогда, если опять употреблять не начнёшь.
Как понять что ГАМК пришла в норму? Тебе будет постоянно хотется что-то делать. Жить, создавать что-то, улучшать себя, етц. Т.е. проснулся и уже горишь что-нить делать, с по дефолту хорошим настроением. Так живут практически все, кто не употребляет алкоголь.

Хз как дать понять что это за ощущение. Наверное ближе всего будет обозначить как ты радуешься, просто так. Т.е. становишься радостный.

Тебе надо словить пост-абстинентный синдром, чтобы понять что делает алкоголь.
Вот клиническая картина при его отмене:

Беспричинный страх (адреналиновый перекос возбуждения магистральных мостов), бессонница (норадреналиновый стресс отмены), беспокойство на ровном месте, чувство собственного ничтожества (сбой ГАМК торможения палеокортекса), навязчивые мысли / чувство вины (сбой ГАМК торможения фронтальных асс.полей), угнетенное состояние (кортизоловый стресс), дикое раздражение / желание бить всё что угодно направо и налево (сбой ГАМК торможения амигдалы), периодический спазм мышц на руках/ногах, приступы сердцебиения 170+ на ровном месте (норадреналиновые баги), голова может раскалываться на затылке/висках (из-за того что сосуды адаптировались расширяться чисто на алкоголе) боль в грудине / за грудиной / животе / етц (отказ энкефалиновой системы), бросание то в жар, то в холод, то бешеная потливость и это ещё не полный список, бро. Так что тебе есть к чему подготовиться.

Эти симптомы будут приходить в любом порядке, в любых пачках.

Главное понимай 4 вещи:
1) Они все вызваны именно алкоголем. У не пьющих их не бывает. Это расплата за бухло, бесплатного кайфа не бывает, за всё надо платить. Эти симптомы не вызваны происходящим в твоей жизни, только отменой алко. Не надо привязывать происходящее с вами в жизни с состоянием. Причина состояния - отмена алко.
2) Периодичность у них AB-AB. Т.е. стало легче -> стало хуже, стало легче -> стало хуже. Т.е. первые две недели хорошо, потом дня 2-3 кошмар полный трындец 5-6 симптомов одновременно, потом месяц-два хорошо, дня 3-4 кошмар ужасный 4-5 симптомов одновременно.
3) Симптомы будут накатывать периодически. Восстановление это процесс. Долгий. Эта игра на длинную дистанцию.
4) Это всё пройдёт. Мозг отбалансируется за 12-15 месяцев. Самый дикий кризис будет месяц на 5-6, без разницы запойно ты бухал или по субботам, пиво пил или водку хлестал. Будет 8-9 симптомов одновременно и крыть будет очень жестко. Тебе будет казаться что ты умираешь. После этого симптомы будут слабеть и приходить реже, плюс уже не пачками. А по одному-два. Потом они исчезнут и будут приходить раз в год на 5-10 минут.

Ну чем сильнее человек "алкоголик", тем тяжелее у него будут расстройства на трезвую. Т.е. все вышеперечисленные симптомы в том или ином виде. Могут быть все в куче и наступать на 3-й день трезвости.
Т.е. такие люди по дефолту "мрачней" и сильнее раздражены. Граница их комфорта сильно снижена. Настроение всегда в минус. Общаться с ними, по опыту, многократно тяжелее.

Тяжелые алкоголики не кайфуют от алкоголя вообще, они им снимают тяжелое состояние, когда трезвым быть невыносимо. Кайфушки от алкоголя бывают только на самых ранних стадиях, ещё задолго до официальной первой стадии.

Т.е. не употребляющий человек не имеет состояния, которое надо "снимать алкоголем".

Например, вас оскорбили. Если у вас нет алкогольной зависимости, то кортизол распадётся и утилизируется за полчаса. У вас настроение упадет в -5 и вернется к +5 за полчаса.
А вот если вы алкоголик, то ваше настроение упадет в -80 и будет возвращаться к -10 за трое суток. А -10 это будет стандартное настроение алкоголика. Этакий микс из "я говно, жизнь говно, всё бедово, все козлы, я бездарь" по дефолту всё время. Поэтому либо алкоголик живет суперстерильной жизнью без единого стресса и всё равно -10, либо он перманентно находится от -80 до -50 по настроению (т.к. за день стрессов побольше чем 1) и его прям колбасит так, что жить не хочется.
Вот такая разница.

Как и курящий человек не кайфует от сигарет. Он ими снимает стресс зависимости, которые сами сигареты и порождают. Этот момент хорошо описан в книжке Аллена Карра. Почитайте.

А на практике это очень легко понять опытным путём. Не курите сутки. Затем закурите и оцените состояние. Стало ли легче? Нет, не стало. Т.е. сигареты состояние не облегчают. Проверьте на себе, если не верите.
С алкоголем точно также можно чекнуть опытным путём (если вы не запойный, офк), по идее, раз алко - ценность, то должно стать легче. Но не станет. Значит ценности нет. А есть просто снятие абстинентного синдрома, который самим же алкоголем/никотином и вызван.


Почему так важно, чтобы дофаминэргическая система была в дефолтном, здоровом, не стимулированном состоянии?

Без нейробиологии и погружения в устройство мозга не объяснить.

Дофаминэргическая система на самом деле не система "вознаграждения" / "возбуждения", это система "спуска с ручного тормоза" / "отмены торможения".
Т.е. она всё время стоит на ручнике и спускается с него при разных активностях. Если её стимулировать дополнительно со стороны, бухлом например, то она откалибруется и ручник не будет сниматься при нормальных активностях. Т.е. переть перстанет всё вообще, кроме бухла.
Дофаминэргическая система условно откалибровалась под 100 дофамина от бухла, соответственно вся остальная деятельность не снимает с ручника эту систему. А в случае с тяжелыми наркотиками, это будет 10000 дофамина. Соответственно ничто вообще тебя радовать в принципе не сможет, кроме дозы.

Т.е. источник депрессии в наличии этих вот условных 100 дофамина хоть от чего.
Если от них избавиться, то дофаминэргическая система, после периода адаптации, будет сниматься с ручника при любой нормальной активности. Поспал - хорошо, поел - хорошо, на улице солнышко - суперзашебись, пахнет осенью - класс, прогулка - хорошо, етц.

Еще вопрос . Алкаши ведут счетчик. Зачем? Нужно ли это?

Иллюзия контроля.

Вести надо учет приходов симптомов пост-алгокольного синдрома. И то, только для того, чтобы понимать что нет внешней причины для состояния, это твоя расплата за бухич в прошлом.

Почему так долго восстанавливается дофаминэргическая система?

Объективно потому что это каскадные эпигенетические процессы. Локусы генов физически отключаются, а потом повторно включаются. Один за одним. На каждую эту итерацию нужно 2,5 недели реального времени.
Поэтому-то приходы имеют разрыв по времени. Т.к. после каждой итерации происходит калибровка.

Ты отменил бухло, нейроны говорят "алярм, мы плохо чувствуем дофамин, добавить рецепторов". И 2,5 недели они начинают прорастать на мембране. Потом калибруются, окей, опять не хватает, включить дополнительный набор рецепторов на производство в ядре. Опять 2,5 недели ждём.

Если вот всё отменить вообще и сесть грустным овощем, то нейрон подумает-подумает и решит, что раз у этого ушлепка такие маленькие запросы, то и дофамина будем ему давать также.

Нет, мозг откалибруется до состояния "не грустный овощ". Потому что дофаминэргическая система - не система возбуждения, она система снятия с ручника. Т.е. начнет сниматься с ручника по меньшим поводам и с меньшим приходом дофамина.

Вообще если непонятно что происходит, то вот расклад почему вообще возможны зависимости для организма:

В природе, эволюционно, стресс является гормональным регулятором необходимости адаптации. В норме, он уравновешивается либо тестостероном, либо норадреналином. Т.е. либо бей, либо беги.
При зависимостях он не уравновешивается НИЧЕМ. Стресс начинает нарастать, ничем не уравновешенный. Организм не может адаптироваться, т.к. гормона-партнера нету и включает реакцию избегания этой ситуации, когда стресс ничем не уравновешен. Она и приводит к очередной дозе. Такие дела.

Т.е. разрушает не кортизол, а отсутствие вместе с ним тестостерона/норадреналина.

Если это понимать, в зависимость попасть нереально в принципе. Чем угодно прикалывайтесь, если при этом отжимаетесь/бегаете - зависимости не будет.

За счет этого и лечат в "центрах мотивации". Уравновешивают адреналином/норадреналином стресс. Организм начинает нормально функционировать, потому что появляется гормон партнёр.
 
FatBoy написал(а):
Привет. Почитай. Это с форума, не помню у кого взял))) Может пригодится))) И Удачи тебе с трезвостью!

Post alcohol withdrawal syndrome.

Это переписка


С одним нейробиологом.


Главное будь в курсе, что самый "расколбас" начнётся примерно на 6 месяц завязки. Это post alcohol withdrawal syndrome. В переводе на русский наверное будет алкогольный пост-абстинентный синдром.
Система ГАМК восстановится в период от 6 месяцев до 15 месяцев.

Т.е. грубо говоря, "бросить бухать" это не поступок, а процесс. Растянутый на 15 месяцев +-. Самый вагинец будет на 5-6 месяц. В нейробиологии это активно изучается для создания фарм-препаратов, ингибиторов и модуляторов.
Зависит от "дистанции пробега". Т.е. кто год употребляет по пятницам будет месяц-два восстанавливаться. Кто лет 10 бухает, тот будет не меньше года восстанавливаться. Если пил 15+ лет по пятницам, то восстанавливаться будешь 14-16 месяцев. И это всё равно меньше количества дней, которые въебаны на похмельный синдром. За 10 лет это примерно 2 года чистого времени.

После того, как система ГАМК нормализуется, у тебя больше не будет настроения в минус. Вообще никогда, если опять употреблять не начнёшь.
Как понять что ГАМК пришла в норму? Тебе будет постоянно хотется что-то делать. Жить, создавать что-то, улучшать себя, етц. Т.е. проснулся и уже горишь что-нить делать, с по дефолту хорошим настроением. Так живут практически все, кто не употребляет алкоголь.

Хз как дать понять что это за ощущение. Наверное ближе всего будет обозначить как ты радуешься, просто так. Т.е. становишься радостный.

Тебе надо словить пост-абстинентный синдром, чтобы понять что делает алкоголь.
Вот клиническая картина при его отмене:

Беспричинный страх (адреналиновый перекос возбуждения магистральных мостов), бессонница (норадреналиновый стресс отмены), беспокойство на ровном месте, чувство собственного ничтожества (сбой ГАМК торможения палеокортекса), навязчивые мысли / чувство вины (сбой ГАМК торможения фронтальных асс.полей), угнетенное состояние (кортизоловый стресс), дикое раздражение / желание бить всё что угодно направо и налево (сбой ГАМК торможения амигдалы), периодический спазм мышц на руках/ногах, приступы сердцебиения 170+ на ровном месте (норадреналиновые баги), голова может раскалываться на затылке/висках (из-за того что сосуды адаптировались расширяться чисто на алкоголе) боль в грудине / за грудиной / животе / етц (отказ энкефалиновой системы), бросание то в жар, то в холод, то бешеная потливость и это ещё не полный список, бро. Так что тебе есть к чему подготовиться.

Эти симптомы будут приходить в любом порядке, в любых пачках.

Главное понимай 4 вещи:
1) Они все вызваны именно алкоголем. У не пьющих их не бывает. Это расплата за бухло, бесплатного кайфа не бывает, за всё надо платить. Эти симптомы не вызваны происходящим в твоей жизни, только отменой алко. Не надо привязывать происходящее с вами в жизни с состоянием. Причина состояния - отмена алко.
2) Периодичность у них AB-AB. Т.е. стало легче -> стало хуже, стало легче -> стало хуже. Т.е. первые две недели хорошо, потом дня 2-3 кошмар полный трындец 5-6 симптомов одновременно, потом месяц-два хорошо, дня 3-4 кошмар ужасный 4-5 симптомов одновременно.
3) Симптомы будут накатывать периодически. Восстановление это процесс. Долгий. Эта игра на длинную дистанцию.
4) Это всё пройдёт. Мозг отбалансируется за 12-15 месяцев. Самый дикий кризис будет месяц на 5-6, без разницы запойно ты бухал или по субботам, пиво пил или водку хлестал. Будет 8-9 симптомов одновременно и крыть будет очень жестко. Тебе будет казаться что ты умираешь. После этого симптомы будут слабеть и приходить реже, плюс уже не пачками. А по одному-два. Потом они исчезнут и будут приходить раз в год на 5-10 минут.

Ну чем сильнее человек "алкоголик", тем тяжелее у него будут расстройства на трезвую. Т.е. все вышеперечисленные симптомы в том или ином виде. Могут быть все в куче и наступать на 3-й день трезвости.
Т.е. такие люди по дефолту "мрачней" и сильнее раздражены. Граница их комфорта сильно снижена. Настроение всегда в минус. Общаться с ними, по опыту, многократно тяжелее.

Тяжелые алкоголики не кайфуют от алкоголя вообще, они им снимают тяжелое состояние, когда трезвым быть невыносимо. Кайфушки от алкоголя бывают только на самых ранних стадиях, ещё задолго до официальной первой стадии.

Т.е. не употребляющий человек не имеет состояния, которое надо "снимать алкоголем".

Например, вас оскорбили. Если у вас нет алкогольной зависимости, то кортизол распадётся и утилизируется за полчаса. У вас настроение упадет в -5 и вернется к +5 за полчаса.
А вот если вы алкоголик, то ваше настроение упадет в -80 и будет возвращаться к -10 за трое суток. А -10 это будет стандартное настроение алкоголика. Этакий микс из "я говно, жизнь говно, всё бедово, все козлы, я бездарь" по дефолту всё время. Поэтому либо алкоголик живет суперстерильной жизнью без единого стресса и всё равно -10, либо он перманентно находится от -80 до -50 по настроению (т.к. за день стрессов побольше чем 1) и его прям колбасит так, что жить не хочется.
Вот такая разница.

Как и курящий человек не кайфует от сигарет. Он ими снимает стресс зависимости, которые сами сигареты и порождают. Этот момент хорошо описан в книжке Аллена Карра. Почитайте.

А на практике это очень легко понять опытным путём. Не курите сутки. Затем закурите и оцените состояние. Стало ли легче? Нет, не стало. Т.е. сигареты состояние не облегчают. Проверьте на себе, если не верите.
С алкоголем точно также можно чекнуть опытным путём (если вы не запойный, офк), по идее, раз алко - ценность, то должно стать легче. Но не станет. Значит ценности нет. А есть просто снятие абстинентного синдрома, который самим же алкоголем/никотином и вызван.


Почему так важно, чтобы дофаминэргическая система была в дефолтном, здоровом, не стимулированном состоянии?

Без нейробиологии и погружения в устройство мозга не объяснить.

Дофаминэргическая система на самом деле не система "вознаграждения" / "возбуждения", это система "спуска с ручного тормоза" / "отмены торможения".
Т.е. она всё время стоит на ручнике и спускается с него при разных активностях. Если её стимулировать дополнительно со стороны, бухлом например, то она откалибруется и ручник не будет сниматься при нормальных активностях. Т.е. переть перстанет всё вообще, кроме бухла.
Дофаминэргическая система условно откалибровалась под 100 дофамина от бухла, соответственно вся остальная деятельность не снимает с ручника эту систему. А в случае с тяжелыми наркотиками, это будет 10000 дофамина. Соответственно ничто вообще тебя радовать в принципе не сможет, кроме дозы.

Т.е. источник депрессии в наличии этих вот условных 100 дофамина хоть от чего.
Если от них избавиться, то дофаминэргическая система, после периода адаптации, будет сниматься с ручника при любой нормальной активности. Поспал - хорошо, поел - хорошо, на улице солнышко - суперзашебись, пахнет осенью - класс, прогулка - хорошо, етц.

Еще вопрос . Алкаши ведут счетчик. Зачем? Нужно ли это?

Иллюзия контроля.

Вести надо учет приходов симптомов пост-алгокольного синдрома. И то, только для того, чтобы понимать что нет внешней причины для состояния, это твоя расплата за бухич в прошлом.

Почему так долго восстанавливается дофаминэргическая система?

Объективно потому что это каскадные эпигенетические процессы. Локусы генов физически отключаются, а потом повторно включаются. Один за одним. На каждую эту итерацию нужно 2,5 недели реального времени.
Поэтому-то приходы имеют разрыв по времени. Т.к. после каждой итерации происходит калибровка.

Ты отменил бухло, нейроны говорят "алярм, мы плохо чувствуем дофамин, добавить рецепторов". И 2,5 недели они начинают прорастать на мембране. Потом калибруются, окей, опять не хватает, включить дополнительный набор рецепторов на производство в ядре. Опять 2,5 недели ждём.

Если вот всё отменить вообще и сесть грустным овощем, то нейрон подумает-подумает и решит, что раз у этого ушлепка такие маленькие запросы, то и дофамина будем ему давать также.

Нет, мозг откалибруется до состояния "не грустный овощ". Потому что дофаминэргическая система - не система возбуждения, она система снятия с ручника. Т.е. начнет сниматься с ручника по меньшим поводам и с меньшим приходом дофамина.

Вообще если непонятно что происходит, то вот расклад почему вообще возможны зависимости для организма:

В природе, эволюционно, стресс является гормональным регулятором необходимости адаптации. В норме, он уравновешивается либо тестостероном, либо норадреналином. Т.е. либо бей, либо беги.
При зависимостях он не уравновешивается НИЧЕМ. Стресс начинает нарастать, ничем не уравновешенный. Организм не может адаптироваться, т.к. гормона-партнера нету и включает реакцию избегания этой ситуации, когда стресс ничем не уравновешен. Она и приводит к очередной дозе. Такие дела.

Т.е. разрушает не кортизол, а отсутствие вместе с ним тестостерона/норадреналина.

Если это понимать, в зависимость попасть нереально в принципе. Чем угодно прикалывайтесь, если при этом отжимаетесь/бегаете - зависимости не будет.

За счет этого и лечат в "центрах мотивации". Уравновешивают адреналином/норадреналином стресс. Организм начинает нормально функционировать, потому что появляется гормон партнёр.
Нажмите для раскрытия...
с большинством написанного согласен) даже сохранил себе в закладки. ))
рекомендую перечитывать перед сном как и "советы бывалых".
не рвите душу, не бегите в спортзалы, стадионы, диеты и третью работу ) пытаясь настигнуть потерянное время
иначе эйфория первой недели бросания будет у вас повторяться каждый месяц)
 
Добро пожаловать Настасья! Главное желание, настрой и работать работать над собой. С форумом трезветь легче.
 
BigMike написал(а):
с большинством написанного согласен) даже сохранил себе в закладки. ))
рекомендую перечитывать перед сном как и "советы бывалых".
не рвите душу, не бегите в спортзалы, стадионы, диеты и третью работу ) пытаясь настигнуть потерянное время
иначе эйфория первой недели бросания будет у вас повторяться каждый месяц)
Нажмите для раскрытия...
Да на сто процентов правда. Свою трезвость надо беречь. Надо стараться быть спокойным, отдыхать побольше, прислушиваться к себе, хвалить и любить себя. Это очень актуально особенно в начале трезвления.
И не пытаться в горящую избу и коня на скаку. Усталость и голод провоцируют тягу
 
Ниндзя написал(а):
Привет, Настя. С прибытием на форум :) Ты права, самое главное распрощаться с иллюзией, что нам можно КУ и всё такое. Признаться себе, что мы алкоголики, больные люди, контроль над кол-вом выпитого алкоголя утрачен НАВСЕГДА. Моя крайняя иллюзия не протянула и двух месяцев и кончилась "прекрасным" новогодним запоем, а потом еще одним, а потом еще... Короче, теперь понятно, чем заканчивается первая выпитая рюмка коньячка, или бутылочка пивка, или фужерчик винца. Так что, Настя, главное - не пить первой рюмки! :) Держи поддержку на этом пути, ты молодец, что пришла на форум: здесь все такие же как ты, я и все остальные. Вместе прорвёмся :)
Нажмите для раскрытия...
КУ та ещё иллюзия. Я в него скатилась очень быстро после нескольких трезвых лет.
 
FatBoy написал(а):
Привет. Почитай. Это с форума, не помню у кого взял))) Может пригодится))) И Удачи тебе с трезвостью!

Post alcohol withdrawal syndrome.

Это переписка


С одним нейробиологом.


Главное будь в курсе, что самый "расколбас" начнётся примерно на 6 месяц завязки. Это post alcohol withdrawal syndrome. В переводе на русский наверное будет алкогольный пост-абстинентный синдром.
Система ГАМК восстановится в период от 6 месяцев до 15 месяцев.

Т.е. грубо говоря, "бросить бухать" это не поступок, а процесс. Растянутый на 15 месяцев +-. Самый вагинец будет на 5-6 месяц. В нейробиологии это активно изучается для создания фарм-препаратов, ингибиторов и модуляторов.
Зависит от "дистанции пробега". Т.е. кто год употребляет по пятницам будет месяц-два восстанавливаться. Кто лет 10 бухает, тот будет не меньше года восстанавливаться. Если пил 15+ лет по пятницам, то восстанавливаться будешь 14-16 месяцев. И это всё равно меньше количества дней, которые въебаны на похмельный синдром. За 10 лет это примерно 2 года чистого времени.

После того, как система ГАМК нормализуется, у тебя больше не будет настроения в минус. Вообще никогда, если опять употреблять не начнёшь.
Как понять что ГАМК пришла в норму? Тебе будет постоянно хотется что-то делать. Жить, создавать что-то, улучшать себя, етц. Т.е. проснулся и уже горишь что-нить делать, с по дефолту хорошим настроением. Так живут практически все, кто не употребляет алкоголь.

Хз как дать понять что это за ощущение. Наверное ближе всего будет обозначить как ты радуешься, просто так. Т.е. становишься радостный.

Тебе надо словить пост-абстинентный синдром, чтобы понять что делает алкоголь.
Вот клиническая картина при его отмене:

Беспричинный страх (адреналиновый перекос возбуждения магистральных мостов), бессонница (норадреналиновый стресс отмены), беспокойство на ровном месте, чувство собственного ничтожества (сбой ГАМК торможения палеокортекса), навязчивые мысли / чувство вины (сбой ГАМК торможения фронтальных асс.полей), угнетенное состояние (кортизоловый стресс), дикое раздражение / желание бить всё что угодно направо и налево (сбой ГАМК торможения амигдалы), периодический спазм мышц на руках/ногах, приступы сердцебиения 170+ на ровном месте (норадреналиновые баги), голова может раскалываться на затылке/висках (из-за того что сосуды адаптировались расширяться чисто на алкоголе) боль в грудине / за грудиной / животе / етц (отказ энкефалиновой системы), бросание то в жар, то в холод, то бешеная потливость и это ещё не полный список, бро. Так что тебе есть к чему подготовиться.

Эти симптомы будут приходить в любом порядке, в любых пачках.

Главное понимай 4 вещи:
1) Они все вызваны именно алкоголем. У не пьющих их не бывает. Это расплата за бухло, бесплатного кайфа не бывает, за всё надо платить. Эти симптомы не вызваны происходящим в твоей жизни, только отменой алко. Не надо привязывать происходящее с вами в жизни с состоянием. Причина состояния - отмена алко.
2) Периодичность у них AB-AB. Т.е. стало легче -> стало хуже, стало легче -> стало хуже. Т.е. первые две недели хорошо, потом дня 2-3 кошмар полный трындец 5-6 симптомов одновременно, потом месяц-два хорошо, дня 3-4 кошмар ужасный 4-5 симптомов одновременно.
3) Симптомы будут накатывать периодически. Восстановление это процесс. Долгий. Эта игра на длинную дистанцию.
4) Это всё пройдёт. Мозг отбалансируется за 12-15 месяцев. Самый дикий кризис будет месяц на 5-6, без разницы запойно ты бухал или по субботам, пиво пил или водку хлестал. Будет 8-9 симптомов одновременно и крыть будет очень жестко. Тебе будет казаться что ты умираешь. После этого симптомы будут слабеть и приходить реже, плюс уже не пачками. А по одному-два. Потом они исчезнут и будут приходить раз в год на 5-10 минут.

Ну чем сильнее человек "алкоголик", тем тяжелее у него будут расстройства на трезвую. Т.е. все вышеперечисленные симптомы в том или ином виде. Могут быть все в куче и наступать на 3-й день трезвости.
Т.е. такие люди по дефолту "мрачней" и сильнее раздражены. Граница их комфорта сильно снижена. Настроение всегда в минус. Общаться с ними, по опыту, многократно тяжелее.

Тяжелые алкоголики не кайфуют от алкоголя вообще, они им снимают тяжелое состояние, когда трезвым быть невыносимо. Кайфушки от алкоголя бывают только на самых ранних стадиях, ещё задолго до официальной первой стадии.

Т.е. не употребляющий человек не имеет состояния, которое надо "снимать алкоголем".

Например, вас оскорбили. Если у вас нет алкогольной зависимости, то кортизол распадётся и утилизируется за полчаса. У вас настроение упадет в -5 и вернется к +5 за полчаса.
А вот если вы алкоголик, то ваше настроение упадет в -80 и будет возвращаться к -10 за трое суток. А -10 это будет стандартное настроение алкоголика. Этакий микс из "я говно, жизнь говно, всё бедово, все козлы, я бездарь" по дефолту всё время. Поэтому либо алкоголик живет суперстерильной жизнью без единого стресса и всё равно -10, либо он перманентно находится от -80 до -50 по настроению (т.к. за день стрессов побольше чем 1) и его прям колбасит так, что жить не хочется.
Вот такая разница.

Как и курящий человек не кайфует от сигарет. Он ими снимает стресс зависимости, которые сами сигареты и порождают. Этот момент хорошо описан в книжке Аллена Карра. Почитайте.

А на практике это очень легко понять опытным путём. Не курите сутки. Затем закурите и оцените состояние. Стало ли легче? Нет, не стало. Т.е. сигареты состояние не облегчают. Проверьте на себе, если не верите.
С алкоголем точно также можно чекнуть опытным путём (если вы не запойный, офк), по идее, раз алко - ценность, то должно стать легче. Но не станет. Значит ценности нет. А есть просто снятие абстинентного синдрома, который самим же алкоголем/никотином и вызван.


Почему так важно, чтобы дофаминэргическая система была в дефолтном, здоровом, не стимулированном состоянии?

Без нейробиологии и погружения в устройство мозга не объяснить.

Дофаминэргическая система на самом деле не система "вознаграждения" / "возбуждения", это система "спуска с ручного тормоза" / "отмены торможения".
Т.е. она всё время стоит на ручнике и спускается с него при разных активностях. Если её стимулировать дополнительно со стороны, бухлом например, то она откалибруется и ручник не будет сниматься при нормальных активностях. Т.е. переть перстанет всё вообще, кроме бухла.
Дофаминэргическая система условно откалибровалась под 100 дофамина от бухла, соответственно вся остальная деятельность не снимает с ручника эту систему. А в случае с тяжелыми наркотиками, это будет 10000 дофамина. Соответственно ничто вообще тебя радовать в принципе не сможет, кроме дозы.

Т.е. источник депрессии в наличии этих вот условных 100 дофамина хоть от чего.
Если от них избавиться, то дофаминэргическая система, после периода адаптации, будет сниматься с ручника при любой нормальной активности. Поспал - хорошо, поел - хорошо, на улице солнышко - суперзашебись, пахнет осенью - класс, прогулка - хорошо, етц.

Еще вопрос . Алкаши ведут счетчик. Зачем? Нужно ли это?

Иллюзия контроля.

Вести надо учет приходов симптомов пост-алгокольного синдрома. И то, только для того, чтобы понимать что нет внешней причины для состояния, это твоя расплата за бухич в прошлом.

Почему так долго восстанавливается дофаминэргическая система?

Объективно потому что это каскадные эпигенетические процессы. Локусы генов физически отключаются, а потом повторно включаются. Один за одним. На каждую эту итерацию нужно 2,5 недели реального времени.
Поэтому-то приходы имеют разрыв по времени. Т.к. после каждой итерации происходит калибровка.

Ты отменил бухло, нейроны говорят "алярм, мы плохо чувствуем дофамин, добавить рецепторов". И 2,5 недели они начинают прорастать на мембране. Потом калибруются, окей, опять не хватает, включить дополнительный набор рецепторов на производство в ядре. Опять 2,5 недели ждём.

Если вот всё отменить вообще и сесть грустным овощем, то нейрон подумает-подумает и решит, что раз у этого ушлепка такие маленькие запросы, то и дофамина будем ему давать также.

Нет, мозг откалибруется до состояния "не грустный овощ". Потому что дофаминэргическая система - не система возбуждения, она система снятия с ручника. Т.е. начнет сниматься с ручника по меньшим поводам и с меньшим приходом дофамина.

Вообще если непонятно что происходит, то вот расклад почему вообще возможны зависимости для организма:

В природе, эволюционно, стресс является гормональным регулятором необходимости адаптации. В норме, он уравновешивается либо тестостероном, либо норадреналином. Т.е. либо бей, либо беги.
При зависимостях он не уравновешивается НИЧЕМ. Стресс начинает нарастать, ничем не уравновешенный. Организм не может адаптироваться, т.к. гормона-партнера нету и включает реакцию избегания этой ситуации, когда стресс ничем не уравновешен. Она и приводит к очередной дозе. Такие дела.

Т.е. разрушает не кортизол, а отсутствие вместе с ним тестостерона/норадреналина.

Если это понимать, в зависимость попасть нереально в принципе. Чем угодно прикалывайтесь, если при этом отжимаетесь/бегаете - зависимости не будет.

За счет этого и лечат в "центрах мотивации". Уравновешивают адреналином/норадреналином стресс. Организм начинает нормально функционировать, потому что появляется гормон партнёр.
Нажмите для раскрытия...
Ух-ты, это мега-крутая статья, спасибо! И это поразительно, но врач, видео которого я запостила выше, совершенно то же самое говорит, вплоть до теми же словами (не про алкашу конкретно, а вообще про стресс)
Я поэтому его с техниками рекомендую, что они позволяют на физическом уровне сбалансировать нервную систему именно в период, когда накатывает. То есть, прихватило тебя "все козлы, все бесит" - делай упражнение. И реально после него очень-очень спокойно и тихо в голове становится. Конечно, не на долго, но приступ снят. Если делать каждый день, работает с накопительным эффектом.

Вообще, самое главное, правильно написано "только для того, чтобы понимать что нет внешней причины для состояния, это твоя расплата за бухич в прошлом." Это надо прям сознательно отслеживать и не срываться на окружающих, а то не зря ж говорят "да лучше б он бухал, чем такой трезвый".
Со мной тоже случается часто, особенно в первый месяц отмены. Я прям, когда беситься начинаю, стараюсь себя тормозить и спросить "так, а есть ли реальные причины, чтоб мой муж меня так выбешивал, чего он прям ТАКОГО сделал или может это химия мозга ищет предлог накатить". Иногда успевала, иногда внутри себя делала вид, что это не так и действительно все козлы. Жесть, в общем, какая в мозге алкаша идет многоходовка.....
"грубо говоря, "бросить бухать" это не поступок, а процесс. Растянутый на 15 месяцев +-." это прям татуху с этими словами надо набить))))
 
BigMike написал(а):
с большинством написанного согласен) даже сохранил себе в закладки. ))
рекомендую перечитывать перед сном как и "советы бывалых".
не рвите душу, не бегите в спортзалы, стадионы, диеты и третью работу ) пытаясь настигнуть потерянное время
иначе эйфория первой недели бросания будет у вас повторяться каждый месяц)
Нажмите для раскрытия...
Спасибо за ответ! Вот не пытаться наверстать время - это для меня самое сложное.... Я и бросила то в в основном не из-за здоровья или бабла или еще чего, а из-за того, что мне стало дико. жалко. время. Реально, так не замечаем, а если посчитать, что из 10 лет 2 ГОДА ушло на отходняки.... Реально аж реветь охота.
Спорты и стадионы - нет, по началу, думаю, не стоит (хотя после полугода - обязательно). Диета ваще противопоказана. А вот бады и витаминки, чаи там всякие - это нужно, имхо. Мозгу и вообще телу на физическом уровне нужно помочь почиститься, можно мягко, без голодовок и жесткача.
Как ты бросал, Майк? Что стало поводом?
 
Жукабра написал(а):
КУ та ещё иллюзия. Я в него скатилась очень быстро после нескольких трезвых лет.
Нажмите для раскрытия...
Спасибо, Жукабра, за отклик!) С форумом точно легче. Я тут была зарегина ооочень давно, еще в период самого первого бросания, года 4 назад, но не писала, тока читала. Не помогло. Думаю, секрет именно в общении, поэтому решила создать темку.
А КУ, да, это не работает. То есть, как сказать.... Я могу понемногу пить, но мне для этого нужно напрягаться, контролировать и постоянно ДУМАТЬ об алкашке. Вот эта одержимость-зависимость мне и не нравится, я хочу быть свободной, поэтому и бросила.
Дело не в размере дозы, думаю, должно быть абсолютно все равно на алкашку (будет ли она там, куда идешь или дома). А мне не все равно и никогда не будет все равно. Так что не моя история.
А как ты бросила?Сама?
 
#Афина написал(а):
Дайте рабочую ссылку, пожалуйста. У меня не получается открыть статью.
Нажмите для раскрытия...
Афина, так там без ссылки, просто сообщение FatBoy выше написал, а в нем статья небольшая. Посмотри, вчера было, видишь?
 
Nastasya3001 написал(а):
Ага, интересен опыт, он у каждого разный, как бы не были похожи мы. Может, кто-какой лайфхак подкинет, никогда ж не знаешь)
Нажмите для раскрытия...
Вот тебе лайф-хак:
Не покупай, не наливай, не пей.
 
Nastasya3001 написал(а):
Всем привет. Пишу здесь, чтобы запомнить свое состояние и чтобы отслеживать прогресс выздоровления. А также очень нуждаюсь вашей поддержке (вместе мы сможем).
Моя история похожа на тысячи других тут на форуме, хотя я долго думала, что она уникальна... Мне 37 лет, бухать начала еще в школе, но не так критично, не часто. А вот часто (с нажиранием каждые 3-5 дней) уже где-то лет с 21-22. То есть, считай, 16 лет уже как :exclaim: И, конечно,я понимала, что у меня проблемы и что надо бросать совсем, но надежды на КУ не оставляли, я ж особенная, образованная,умная, я точно смогу. Хрен там, образование здесь точно не помощник и алкашке плевать, сколько у меня университетов.

И вроде бы ничего такого критичного не случилось (с близкими все ок, есть семья, ребенок), никому кроме себя вред не причинила, криминала тоже не было, но я больше не могу, я дико устала. Устала от того, что бухаю каждые 3-4-5 дней (не запоями, ребенок удерживает от них), на следующий день чувствую себя гавено и этот день фактически выпадает из жизни. А за месяц это - неделя. То есть фактически четверть жизни уходит просто на то, чтоб проблеваться и протупить в кровати, чтоб хоть как-то восстановить организм.

Ну и женщины меня поймут, что внешнему виду тоже полный трындец, алкоголь убивает женскую красоту очень быстро и безвозвратно (рыхлая целлюлитная кожа, морщины, волосы сыпятся, да и просто жиреешь).

При этом, у меня был опыт самостоятельного бросания, 2 раза по полгода и последний раз на 2 года (когда была беременна и кормила). Так вот в тот последний раз все прошло очень легко, я даже и не думала об алкашке. А потом с чего-то решила, что могу винишка выпить и все будет ок (это было в этом году, в конце января). И быстро скатилась до своего предыдущего состояния, даже еще хуже, за полгода. Постарела лет на 5 и поправилась на 7 кг. Жесть в общем.
Поэтому я бросила. Знаю, что смогу, в моем случае главное - это честно принять решение. Ну и плюс, я знаю техники, которые помогают психику стабилизировать, чтоб не сильно штормило хотя бы на первых порах (буду делиться в этой темке). Вы спросите - а если ты такая умная, че ж такая пьяная?))) Я думаю, потому что до этого дня я честно не признавалась себе, что я алкоголичка и что у меня никогда не получится КУ, что мне нельзя пить.

В общем, звыняйте за много текста, накопилось. Буду очень рада, если присоединитесь ко мне и откликнитесь. Поехали!
Нажмите для раскрытия...
Поехали вместе, тоже 2 день, срывы, на готовила еды, поработала, поеду кататься на велике и за ребёнком в сад, главное все время что то делать, а то... Эх
 
Назад
Сверху Снизу