Бескорыстное служение

[Всеволод]

Ну так в чем выражается служение?
Давайте пофантазируем. Есть некотрое Абстрактное Общество(АО) использующее мотивирующию идею страха перед алкоголем для "духовного развития".

В чем может выражаться так называемое "служение" в этом АО?

- Помощь самому АО
- Помощь посторонним людям с целью вербовки новых адептов АО. Совершенно очевидно, что так назваемое "служение" обычно касается основной идеи этого АО. Крайне редко в таких местах появляются люди с фантазией. И их "служение" может касаться такого, что например вышел один, а не стадом, и убрал грязь в соседнем парке. Если это и бывает, то единичные случаи. В общем случае все это крутится вокруг идеи АО.
- "Служение" активно пропагандируется. Это считается правильным и достойным поведением. За это уважают, некоторыми, добившимися особым "отречением" в "служении" АО даже восхищаются, делают их примерами для подражания.

ну и т.п.
разумеется бескорыстием в этом служении и не пахнет.
служение в основном приследует собой цель стать уважаемым человеком в АО.
Служить бы рад, прислуживаться тошно 😄

действительно бескорыстный человек не знает о том что он бескорыстен

можно много еще рассуждать по этому поводу, но очень многих внутри гложет сомнение в правильности происходящего. Но страх настолько силен, и идеи АО настолько глубоко сидят в мозгах, что человек продолжает упорно следовать идеологии.

Отличный фильм который хорошо иллюстрирует плюсы и минусы коллективных систем.

rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1860617

 

[marcell]

Юрий - ты просто флудер 😄

Просьба модераторам применять санкции к тем кто специально переводит темы с бескорыстного служения на сектанство АА, это отдельная широкая тема, которая несмотря на то что можно обсуждалась, все еще повсеместно не раскрыта.

только применяйте санкции б е с к о р ы с т н о! 😋

 

[Стец]

Ну так в чем выражается служение?
Давайте пофантазируем. Есть некотрое Абстрактное Общество(АО) использующее мотивирующию идею страха перед алкоголем для "духовного развития".

В чем может выражаться так называемое "служение" в этом АО?

- Помощь самому АО
- Помощь посторонним людям с целью вербовки новых адептов АО. Совершенно очевидно, что так назваемое "служение" обычно касается основной идеи этого АО. Крайне редко в таких местах появляются люди с фантазией. И их "служение" может касаться такого, что например вышел один, а не стадом, и убрал грязь в соседнем парке. Если это и бывает, то единичные случаи. В общем случае все это крутится вокруг идеи АО.
- "Служение" активно пропагандируется. Это считается правильным и достойным поведением. За это уважают, некоторыми, добившимися особым "отречением" в "служении" АО даже восхищаются, делают их примерами для подражания.

ну и т.п.
разумеется бескорыстием в этом служении и не пахнет.
служение в основном приследует собой цель стать уважаемым человеком в АО.
Служить бы рад, прислуживаться тошно 😄

действительно бескорыстный человек не знает о том что он бескорыстен

Спасибо тебе Всеволод!
Я и действительно пересмотрел свое служение в АА и .. остался при своем мнении.
- служить нужно
- я мало занимаюсь служением.
Дело в том, что в АА никакой мотивации нет. Само словечко появилось гораздо позже и означало "условия, при которых возникает желание", а потом уже наши психологи, которые почему-то считают, что им вызвать желание - как два пальца об стол, ничего не поняв, начали называть этим словом "втюхивание идей".
В АА никто не мотивирует, вообще, никому ты там, по большому счету не нужен, как человек, Свою личность можно и нужно проявлять в семье, на работе.. А на группе - ты просто алкоголик.
Страх перед алкоголем не используется, потому, что страха нет. Если бы у меня был страх перед алкоголем, как бы я выжрал столько? Ты что? О чем это ты? 😄
Вербовки нет. Есть даже специальная традиция, - "не пропаганда". Да и зачем вербовать-то? Если спрашивают - можно рассказать, а так, для чего? Нам что - голоса в парламенте нужны? нет не нужны.
А вот про то, что некоторые, те, которые служат "в основном приследует собой цель стать уважаемым человеком в АО." это ты меня до слез довел! 😁
А назови хоть одного "героя АА", или "передовика служения" - слабо? нет более уважаемых.
Так что, могу посоветовать только одно: разберись в теме, а потом уже критикуй! 😁

 

[Всеволод]

Вообщем то в служении нет ничего плохого.

Возьмем пример православных. Из служение(послушание) заключается во многих положительных аспектах. Человек изобретателен.
До обычного мессионерства в храме, взываний с концертных площадок, до более-менее тихого. Типа поездо к Чечню и вдохновения солдат.
Разумеется все это проводится в контексте придания известности православию. Это и есть привлечение народа к цервки. Также все занимаются служением внутри монастырей, церквей и т.п. Идеология к этому подталкивает. Это нужно. Это необходимо. И т.е. Следование идеологии и есть мотивация.

Другие секты, типа кришнаидов, проводят аналогичное служение. И формы у них не менее разнообразные.
Строить храмы, собирать пожертвования, устраивать прогулки с распеваниями мантр по Арбату, или просто бесплатная кормежка приходящих в храм людей. Также кормят не просто в храме, а еще и выездные манифестационные программы. И это тоже следование идеологии. Это и есть мотивация.

Возмем в пример Абстрактное Общество, основной религиозной идеей которого является бегство от алкоголя в "трезвую жизнь". Молитвы Высшей сил и т.п. идеи которые позаимоствованы у других религий. Также как и коллективная практика. Для этого требуется обращение адепта в религию АО, чтобы он просто ходил на группы. Больше ничего не нужно. Человек либо принимает эту идеологию(которая кстати является ложью, если говорить с точки зрения прекращения употребления алкоголя, и практика это показывает), либо нет.
Чем больше человек ходит на группы, тем больше его картина мира меняется. Он "зомбируется".
Этот термин "зомбирование", всякие сектанты специально свели к абсурду, обрисовав его каким то странным ореолом. Типа приходит человек, а его чуть ли не под гипнозом программируют. Это конечно же возмжно, но в данной ситуации, я например, если бы создавал секту, в виде Абстрактного Общества сделал бы проще.
Написал бы определеннй свод правил и идей, достаточно жестких. Которые работают. И с помощью которых можно породить религиозный фанатизм при определенных обстоятельствах.
Создал бы коллективные тусовки, и дал бы людям эту идеологию. Общение людей в терминологии определенного учения постепенно закореняется в их мозгах. Люди программируются. Теряют свободу выбора. Становятся мычащими зомби которые живут в рамках определенной идеи.
Все строится на так назваемом "коллективном бессознательном". "Все делают и я буду". Эффект стадности. Чем больше у адепта АО мыслей согласно учению АО, тем больше он зомбирован. Все просто как 2х2=4.
Т.е. по сути адепт моего АО был бы носителем этого учения, которое бы создало правила жизни для этого человека.
Я базирую это учение на чем-то, чего человек очень боится, потому что на практике справиться не удается.
Например боится сорваться на бухло или наркоту, то разумеется я этот страх в нем еще больше укореню, и скажу, что без моего учения и посещения тусовок АО - он умрет. Боьшая часть не верит. Но кто-то, особо любящий стадность - ведется. Таким образом я постепенно создаю секту основанную на страхе.

Теперь что-же происходит в голове такого адепта?
Автолюбители много думают о машинах, говорят об этом.
Компьютерщики о компьютерах. Музыканты о музыке. Алкоголики об алкоголе.
Адепты моего АО думают в рамках идеологоии моего АО.
Для развития своего АО, не имея финансовых возможностей, глупо не воспользоваться бесплатной рабочей силой. И я внедряю идею о служении АО. Идею о подчинении образа жизни принципам АО.
Таким образом появляется служение.
Идея не нова. Я все делаю то что уже делали миллион раз в других сектах.
Таким образом, руками своих адептов я ращу секту.
Каким же будет служения людей моего АО, которые мыслят в рамках идей моего АО?
Очень все просто будет.

Убраться в зале перед тусовкой АО.
Принести чаю и печенек на тусовку АО.
Убраться после тусовки АО.
Привлекать новых адептов в мое АО.(это положено закрепить как основную концепцию, так как это инструмент для роста секты)
Привлечение как и в религиях может идти в разных формах. Например в случае с алкоголем, это медицинские консультации, тематические форумы и т.п.
Все это разумееся происходит в рамках мышления адепта. Чем больше мыслей у человека об АО, чем больше он подчинен этому принципу, тем он больше служит.
Он верит это. Мое АО начинает явяляется неотъемлимой частью адепта. Он предан АО безмерно.

 

[Raimis]

Я данный пост назвал бы "Размышлениями получившего грыжу в соревнованиях по претягиванию каната о вреде утренней гимнастики".
😄

Ничего общего с реальностью.

 

[Марк А.]

Правильно : в реальности , бескорыстно только то , что в рамках АА . Ну и обсасывание там же семейного и личного с " братками " под чаек . Все остальное - пыль .

 

[Стец]

Правильно : в реальности , бескорыстно только то , что в рамках АА . Ну и обсасывание там же семейного и личного с " братками " под чаек . Все остальное - пыль .

Марк, я не пойму, а что такого.. У меня есть семья, и у меня есть в ней проблемы, Это нормально. Я хочу их обсудить. Это тоже нормально. На группе я могу это сделать, потому. что никто мою семью не знает, и никак мои откровения не сможет использовать ни во вред мне и в "пользу". Мне это нравиться.
А с кем обсуждать? С сотрудниками? С мужиками в бане? С попутчиками в маршрутке? Или МОЛЧАТЬ!!! Чтобы никто не заподозрил, что у меня семья не идеальная???!!!!

 

[Raimis]

Правильно : в реальности , бескорыстно только то , что в рамках АА . Ну и обсасывание там же семейного и личного с " братками " под чаек . Все остальное - пыль .

Марк, что касается обсуждений семейных отношений, то я тебя уверю, НД в этом отношении несравнительно "ааистей". Как "сиськастей", "членастей", обножённей и много много ещё "-онней" во многих отношениях, в том числе и в личных темах.
Больше скажу, в любом мужском, а также смешанном застольи, по моим наблюдениям, личные семейные, межличностные, рабочие, вопросы личного здоровья даже интимного, обсуждаются намного откровенней. И это пошло втройне, потому, что делается это в нетрезвом состоянии, зачастую добавляя от себя враньё, вымысел и самовозвышение. А выдаётся сие под "разговорами" по душам, ну и оправдывание соответствующие - был пьян, наговорил лишнего.

Повторюсь по поводу братков - в большинстве европейских стран и не только, за Литву я ручаюсь, анонимные не обращаются и не называют друг друга ни братьями, ни даже двоюродными сёстрами. Просто в силу общего недуга и поиска пути выхода складываются определённые доверительные отношения. Дай Бог многим такие, какие иногда завязываются между трезвеющими алкоголиками. И это очень хорошо.

 

[Марк А.]

Марк, я не пойму, а что такого.. У меня есть семья, и у меня есть в ней проблемы, Это нормально. Я хочу их обсудить. Это тоже нормально.

Это нормально ? Обсудить личные проблемы с малознакомыми людьми с опухшими у большинства от спирта лицами ? У ближайшего ларька пивного , Стец , ты не пытался вывезти " наболевшее " ? Идти ближе и слушать будут внимательнее и даже участливее , особлИво если нальешь кружечку . Ты мужчина вообще ? То , что ты пишешь - это НЕ нормально . Ты хочешь обсудить свои проблемы , интимные , семейные даже не с психологом . Это нормально ? Ты их решай . Обсуди со священником - там хоть совет дадут толковый . Стец , ей Богу - уж лучше бы ты не писал ... окончательно я разочарован .

 

[Марк А.]

Дубль.

 

[Марк А.]

Больше скажу, в любом мужском, а также смешанном застольи, по моим наблюдениям, личные семейные, межличностные, рабочие, вопросы личного здоровья даже интимного, обсуждаются намного откровенней.

Про литовских " братков " , Раймис я уже понял из твоего давнишнего поста и меня факт сей порадовал , честное слово . Юра пригорюнился правда , незнамо почему )
А что касаемо обсуждения в застольях - так оно даже и не обсуждается . Тут я с тобой согласен : просто противно . Я же гооворил о трезвом обсуждении в малознакомой компании с присутствием , как правило новичков . И вот это вытряхивание семейной интимности , а не поиск ее решения , как это требуется от мужчины , меня и коробит . И сильно . Очень неприятно это про вас читать .

 

[Стец]

Это нормально ? Обсудить личные проблемы с малознакомыми людьми с опухшими у большинства от спирта лицами ? У ближайшего ларька пивного , Стец , ты не пытался вывезти " наболевшее " ? Идти ближе и слушать будут внимательнее и даже участливее , особлИво если нальешь кружечку . Ты мужчина вообще ? То , что ты пишешь - это НЕ нормально . Ты хочешь обсудить свои проблемы , интимные , семейные даже не с психологом . Это нормально ? Ты их решай . Обсуди со священником - там хоть совет дадут толковый . Стец , ей Богу - уж лучше бы ты не писал ... окончательно я разочарован .

Наверное, я должен расстроится от того, что разочаровал тебя, как мужчина? 😁
Но.. как-то нету расстройства. Пофиг, если честно. 😁
На группе я не вижу опухших лиц. Есть, но очень мало. Опухшие лица я вижу в метро, на работе, в магазине. А на группе - практически все трезвые.
Да и не только о семье говорим. Там о многом можно поговорить. Ну. так это по-мужски..Как это у нас, у суровых мужиков водиться. А не как у блондинок - или молчать или трещать, раздавая оценки и выдавая досужие предположения.

 

[Морской ежик]

Опухшие лица я вижу в метро, на работе, в магазине

😲
Нифигасе. А считается культурный город

 

[Raimis]

Про литовских " братков " , Раймис я уже понял из твоего давнишнего поста и меня факт сей порадовал , честное слово . Юра пригорюнился правда , незнамо почему )
А что касаемо обсуждения в застольях - так оно даже и не обсуждается . Тут я с тобой согласен : просто противно . Я же гооворил о трезвом обсуждении в малознакомой компании с присутствием , как правило новичков . И вот это вытряхивание семейной интимности , а не поиск ее решения , как это требуется от мужчины , меня и коробит . И сильно . Очень неприятно это про вас читать .

Ну не знаю...Могу говорить лишь о своём опыте. А оно такое: обсуждений семейной жизни, за реткими случаями отчаявшихся и расстерявшихся, не ведётся. Разве что "жена достала своими упрёками", "муж, падла, измучил бесконечными придирками", "дети, неблагодарные мерзавцы, требуют внимания" и тому подобное, т.е. приоткрытие того, что на душе, обычные трудности жизни, высказывание которых облегчает душевное самочувствие лучше любого психотерапевта.
Лично я всегда был в этом отношении крайне сдержан и ни разу не слышал каких либо замечаний за скрытность этой части своей жизни. Хотя, чего тут скрывать, были пара друзей, с которыми, конечно, делился и более откровенно. А они со мной. Это, если не ошибаюсь, называется дружба, а дружат порой даже анонимные алкоголики. Вот такая у них бывает общечеловеческая слабость.
Что касается публичныйх откровенностей перед аудиторией незнакомых, то, как мне кажется, мнение об душераздирающих раскрытиях подробностей семейной жизни сильно преувеличено в силу попыток напугать страшными "зомбями" от АА. С другой стороны - любой, пришедший на закрытое собрание АА, волен выбирать степень открытости и никто не вправе его в этом ограничивать, если это не касается других присутствующих. Более того, у нас, не знаю как в России, перед началом закрытого собрания читается своего рода предупреждение-рекомендация: "не критикуем других, не осуждаем, говорим о себе и уважаем других." Пардон за вольный превод на русский.

 

[Марк А.]

Лично я всегда был в этом отношении крайне сдержан и ни разу не слышал каких либо замечаний за скрытность этой части своей жизни. Хотя, чего тут скрывать, были пара друзей, с которыми, конечно, делился и более откровенно. А они со мной. Это, если не ошибаюсь, называется дружба...

Именно . " ... Друг , это человек , которому можешь сказать все , даже самое отвратительное о себе ... " ( В . С . Высоцкий ) . На то друзья и нужны , и не только на то . Выше же речь шла несколько о другом .

 

[Стец]

Я стараюсь говорить о себе, а не о жене. Т.е. "мне хочется, чтобы вся семья решала мои проблемы, а это мое алкогольное мышление. Они, вообще-то, не должны этого делать".
*
Да и вообще, тема-то была про служение.
Я вот думаю, что есть люди, которые боятся служения. Рассматривают его как унижение. Я такое на флоте видел. Там годки не могли, например, почистить прогары потому, что это работа для духов. А если духа нет? Тогда нужно спрятаться в коптрерку, надраить, а потом всем говорить, что это мои духи мне так начистили. Ну и так далее...Считалось унизительным что-то делать. Боялись, что это будет воспринято как слабость.
Я вижу именно в этом причину.

 

[Raimis]

... Выше же речь шла несколько о другом .

Понял я, не дундук. И повторяю ещё - слухи о публичном обсуждении личных, интимных, семейных и любовных отношений сильно преувеличены.
И вообще, могу ошибиться, но так % 50 алкашей на собраниях вообще тупо молчат. 😁

 

[Всеволод]

Да и вообще, тема-то была про служение.
Я вот думаю, что есть люди, которые боятся служения. Рассматривают его как унижение. Я такое на флоте видел. Там годки не могли, например, почистить прогары потому, что это работа для духов. А если духа нет? Тогда нужно спрятаться в коптрерку, надраить, а потом всем говорить, что это мои духи мне так начистили. Ну и так далее...Считалось унизительным что-то делать. Боялись, что это будет воспринято как слабость.
Я вижу именно в этом причину.

Такая проблема есть в нормальном обществе, в котором мы живем.
"Служить" не принято. Наоборот. Культивируется индивидуальность. Поэтому, часто, разговоры о служении расцениваются в контексте самоунижения.
В таком понимании нет ничего плохого. Так же как и самом служении. Культивация индивидуальности, так же как и культивация служения это просто общественные инструменты, которые по сути играют на одних и тех же человеческих качествах.
Совершенно очевидно что служение - это инструмент, который придумали создатели организции, для поддержки и роста самой организации. А люди ему просто следуют полагаясь на инструкцию. Что за них кто-то уже подумал, и они тупо делают.
Дело больше в бескорыстии.
Насколько бексорыстно такое служение??

 

[Всеволод]

Это нормально ? Обсудить личные проблемы с малознакомыми людьми с опухшими у большинства от спирта лицами ? У ближайшего ларька пивного , Стец , ты не пытался вывезти " наболевшее " ? Идти ближе и слушать будут внимательнее и даже участливее , особлИво если нальешь кружечку . Ты мужчина вообще ? То , что ты пишешь - это НЕ нормально . Ты хочешь обсудить свои проблемы , интимные , семейные даже не с психологом . Это нормально ? Ты их решай . Обсуди со священником - там хоть совет дадут толковый . Стец , ей Богу - уж лучше бы ты не писал ... окончательно я разочарован .

Марк, тут бесполезно что-то говорить.
В реглиозных системах такие вмешательства являются нормальными, поэтому Стец просто не понимат в чем проблема.
Например у иудеев, если дочка в семье приняла гиюр, то равин моежет свободно заходить к ней домой и шарится по кастрюлям, что она ест. А то что дома живет не одна она, есть еще родители, вроде как пофиг 😄 Религиозные системы, коллективная психотерапия. Люди рассказывать могут как они ссуться в кровать по пьянке, или домой без трусов приходят. А ты говоришь семейные проблемы 😄 Для них эти вещи не являются чем-то интимным в рамках группы. Они же под диктовку живут. Откуда у них своя личная семья в котрой нет вмешательства АА?? 😎

 

[Стец]

Такая проблема есть в нормальном обществе, в котором мы живем.
"Служить" не принято. Наоборот. Культивируется индивидуальность. Поэтому, часто, разговоры о служении расцениваются в контексте самоунижения.

Это шопергауровское "не верь не бойся на проси" - довольно популярная фраза, но мне не кажется, что социум, который живет по таким законам (или, вернее, понятиям) нормален.
Из этой "ветви мудрости" также можно выделить "не мы такие - жизнь такая". Так что, если я хочу что-то изменить - мне нужно просто взять и начать что-то делать. не с жизнью, а с собой. Например, вижу у входа окурки, взял метлу - подмел. Не смотря на высшее образование, не взирая на то. что я участвовал в открытии первого в СССР Позитронно-эмиссионного томографа, не обращая внимание на то, что на лавочке сидит пьяный бомж, который пришел для того, чтобы погреться. Это МНЕ надо, чтобы не было окурков. Вот я и мету.

Дело больше в бескорыстии.
Насколько бексорыстно такое служение??

Ну, блин, уже надоело! Сева, мы что - продали Россию? Опять? В который раз? Ну, дык!!!! Куда! Куда приходить за своей долей? Я бы хотел, чтобы мне заплатили, Но что-то нету денег. Ну, не дают 😁
Или какую-такую корысть я извлекаю? Ну, подскажи, а то я опять мимо кассы ☹️ 😁