Атеизм как метод бросить пить. Преимущества и недостатки.

[емиль_морис]

А как только они попробуют запулить в космос спутник, убедятся, что их модель нифига не соответствует реальности.
P. S. Про наблюдения расскажи людям, служившим в артиллерии, к примеру. Ну там про учет кориолисовой силы и т. д., что это все просто моделька и в жизни не работает, ога.

Ну этотже моделька. Закономерность. Не закон природы. Процессы обьективные и вообще реальность существуют. Мы же не солипсисты какие. Но вот насколько верно мы способны реальность интерпретировать - большой вопрос.

 

[Саша алкоголик]

А как только они попробуют запулить в космос спутник, убедятся, что их модель нифига не соответствует реальности.

Ну конечно, и даже раньше, когда корабль построят, чтоб узнать, что там за водой. Но на острове их модель работает, то бишь она скорее неполна.

И так всегда (в том числе и сейчас) - есть работающие модели, есть открытые вопросы. Любой открытый вопрос может поставить крест на существующей модели.

 

[Саша алкоголик]

Да, конечно. Это продукт нашего мышления. Процессы, которые стоят за данными законами, обьективны, а вот наш способность их воспринмать субьективна.

Не совсем так. Процессы, которые стоят за данными законами - непознаваемы, раз уж мозг нам показывает только интерпретации.
И сам вопрос об их природе тем самым снимается.

 

[Lux_Occulta]

Но вот насколько верно мы способны реальность интерпретировать - большой вопрос.

Если снаряд при расчетах попадает в цель, а спутник выходит на орбиту - значит, верно.

 

[Lux_Occulta]

Ну конечно, и даже раньше, когда корабль построят, чтоб узнать, что там за водой. Но на острове их модель работает, то бишь она скорее неполна.

Нет, она именно неверна, потому что они не говорят - наш кусок земли плоский. Они говорят - вся Земля плоская, что не так.
Земля имеет форму геоида, ее давно всю измерили вдоль и поперек, есть хоть какие-то основания считать, что это не так? А какие?

 

[Саша алкоголик]

Нет, она именно неверна, потому что они не говорят - наш кусок земли плоский. Они говорят - вся Земля плоская, что не так.

Не так. Они не говорят про Землю. Они даже не знают, что это такое.

Земля имеет форму геоида, ее давно всю измерили вдоль и поперек, есть хоть какие-то основания считать, что это не так? А какие?

Таков наш уровень развития, но есть и другие открытые вопросы. Путешествия во времени, например.
Другие миры из многомировой квантовой интерпретации. И так далее.
Сейчас звучит так же безумно, как и гелиоцентрическая система с запуском спутников для ребят с островов Вануату, но тем не менее.

 

[емиль_морис]

Не совсем так. Процессы, которые стоят за данными законами - непознаваемы, раз уж мозг нам показывает только интерпретации.
И сам вопрос об их природе тем самым снимается.

Неее... ну как. Есть понятия и явления трансцедентные, а есть вполне трансцедентальные. Мир в принципе познаваем для человека, раз снаряд в цель попадает, как правильно указал коллега Люкс.

 

[Lux_Occulta]

Не так. Они не говорят про Землю. Они даже не знают, что это такое.

Тогда у них вообще нет никакой модели, ни верной, ни неверной, ни полной, ни неполной.

 

[Саша алкоголик]

Земля имеет форму геоида, ее давно всю измерили вдоль и поперек, есть хоть какие-то основания считать, что это не так? А какие?

Так считать ее можно чем угодно, если о сугубо академическом интересе говорить.
Но есть модели, которые работают принимая Землю плоской в своей области.
Есть, которые работают, принимая Землю шаром, летающим вокруг Солнца (в своих областях),
а для каких-то областей нужен пространственно временной континуум.

 

[Саша алкоголик]

Тогда у них вообще нет никакой модели, ни верной, ни неверной, ни полной, ни неполной.

Есть. И есть набор наблюдений и эти наблюдения они принимают на практике.
Солнце встало - проснулись и на охоту. Село - легли спать.

А вот модели, основанные на ТО уже позволяют ракеты запускать в космос. Это уже не уровень ребят с островов, но и нет гарантии, что он итоговый, самый полный.

 

[Саша алкоголик]

Неее... ну как. Есть понятия и явления трансцедентные, а есть вполне трансцедентальные. Мир в принципе познаваем для человека, раз снаряд в цель попадает, как правильно указал коллега Люкс.

До определенной степени, причем то, до какой - непознаваемо. Знаем мы 100% или 0.00001% - сказать нельзя.
А если мы говорим о том, что все это продукт мозга - то на этом познание и заканчивается. Мы познаем то, что сами себе и создаем.

В-общем, на самом деле мы ничем не отличаемся от ребят с Вануату, только чуть побольше территории исследовали и модели чуть посложнее.

 

[Lux_Occulta]

Это уже не уровень ребят с островов, но и нет гарантии, что он итоговый, самый полный.

Он настолько полный, что учтен даже твой дом, снятый со спутника в гугл картах. Можно, конечно, при желании доколебаться до того, что не посчитано местоположение каждого атома)

 

[Саша алкоголик]

Он настолько полный, что учтен даже твой дом, снятый со спутника в гугл картах. Можно, конечно, при желании доколебаться до того, что не посчитано местоположение каждого атома)

Так и у них уровень знания их острова тоже очень полный.
А вот что дальше...
Так и у нас - Землю изучили, а что дальше?
Хотя, даже насчет изучили, можно поспорить. Есть мировой океан.
Далее неизвестно, что находится внутри Земли.

 

[Lux_Occulta]

Так и у нас - Землю изучили, а что дальше?

Форма Земли известна? Известна. Модель верная? Верная. Нет, не верная? Есть основания считать, что Земля имеет форму чайника?

 

[Саша алкоголик]

Форма Земли известна? Известна. Модель верная? Верная. Нет, не верная? Есть основания считать, что Земля имеет форму чайника?

Модель верная для выполнения каких-то задач. Может оказаться неверной, когда встанут другие задачи.
Как-то так.

В качестве примера....Может оказаться, что в 12 мерном мире Земля имеет совсем другую форму.
Как двухмерный круг может стать трехмерным цилиндром.

 

[Саша алкоголик]

Кстати, с какой-то точки зрения Земля - действительно плоская.
Мы не знаем, что находится внутри и модель двумерной поверхности воздушного шарика вполне может оказаться подходящей и даже более правильной, чем та, которая сейчас.

 

[Lux_Occulta]

В качестве примера....Может оказаться, что в 12 мерном мире Земля имеет совсем другую форму.

Мы в своем трехмерном мире живем, а фантастика в соседнем отделе.

Мы не знаем, что находится внутри

Вы, может, и не знаете, а наука вполне себе знает. Внутри ядро.

 

[Саша алкоголик]

Вы, может, и не знаете, а наука вполне себе знает. Внутри ядро.

Буду знать.
Похоже, не поймем друг друга. Ничего страшного.

 

[Маланья]

Это где такое доказано?
Нет инстинктов?

Да, у человека нет инстинктов, по Библии и не было. Человеку не чего было бояться изначально.

Что такое инстинкт? Это врожденное самосохранение от опасности. Оно присуще животным.
Многие путают инстинкт с условными и безусловными рефлексами.

 

[Маланья]

Ну тут же все в рамках текущей модели. Если приборы мозг не фиксируют - значит умер.
А раньше, если на зеркальце не дышал - значит умер.
Как по-другому.

Саша, какие приборы?

Человек может лежать на ИВЛ с отекшим -умершим мозгом длительное время, пока бьется сердце. Сердце - это мотор, гоняющий по телу-организму кровь. ИВЛ - это искусственная вентиляция легких. Т.е, за легкие дышит аппарат. Организм поддерживается питательными, лечебными смесями и человек ЖИВОЙ, но увы, можно сказать что без мозга.
Бывает, что отсоединяют от аппарата и сердце перестает биться. Ага, как в кино появляется вот такая полоска _______ Наступает биологическая смерть.
Называется это принудительной эвтаназией по соглашению близких.

И про зеркальце улыбнулось)))
Боялись быть закопанными в землю живыми - это да, поэтому три дня человека не предавали земле, наблюдали за процессами естественной смерти. И тем не менее, очень много случаев, когда закапывали до конца не умерших людей.