Аллен К и Андрей К

[ALIV]

Для себя я решил, что не хочу больше тратить на тебя время.

Через полгода, год ты будешь писать тоже самое.

... всё тот же старый бред и полная безграмотность о методе Карра.

 

[Андрей К]

Это ещё мягко сказано.....
Хуже, что на протяжении многих лет занимается распространением лжи.

В чём ложь?

 

[ALIV]

В чём ложь?

Твоя фраза?

У Карра это терпение "на зубах", то есть попытки удержаться просто так, с надеждой на авось, без устранения причин явления.

Одна из той лжи, которую ты упорно повторяешь на протяжении многих лет в разных вариациях на форуме.

Зачем постоянно делаешь вид, что не понимаешь о чём идёт речь?
Несмотря на то, что тебе неоднократно указывали на твои ошибки в сообщениях с 5 января 2013 года в этой ветке?

В Основной ветке, тебе ответили ещё раньше, начиная с 2010 года, не только я, но и другие участники, что ты неправильно трактуешь метод и не понимаешь его. Все сообщения сохранились.

Скажи, в чём смысл этой целенаправленной дезинформации, которой ты занимаешься уже не первый год?

Тебе нужны клиенты, которых ты смог бы лечить от алкоголизма за деньги?
Ты не заинтересован в том, чтобы они быстро избавились от алкогольной проблемы?
Ведь книжка ничего не стоит, её можно скачать бесплатно.

 

[ALIV]

to Андрей К

Отчасти, я получил ответ из сообщения Модератора Сизифа тебе в посте от 1 июля 2021 года #110

Использование Форума как площадки для пропаганды своих якобы профессиональных услуг, поиска клиентов для своего бизнеса, платных и просто навязанных консультаций на любую тему, пропаганды сомнительных учений с позиции гуру и другое злоупотребление доверием Форумчан будет строго наказываться.

Прошу обратить на это внимание.

И где-то, мне понятно, почему так происходит.

 

[Андрей К]

Одна из той лжи, которую ты упорно повторяешь на протяжении многих лет в разных вариациях на форуме.

Да, под методом силы воли Карр имеет в виду терпение "на зубах". Разве нет? Если нет, покажи, что имеет в виду Карр.

Скажи, в чём смысл этой целенаправленной дезинформации, которой ты занимаешься уже не первый год?

А эта так назваемая "деза" кому-то повредила? Почему кроме тебя никто столь болезненно не воспринимает трактовки Карра?

Ты не заинтересован в том, чтобы они быстро избавились от алкогольной проблемы?

С точностью наоборот. В темах новичков иногда упоминаю и Карра. Вместо тебя, Aliv. Почему-то там, где есть нуждающиеся, тебя днем с огнём не сыскать. Единственный из карровцев, кто заметен вне тем Карра, это Дангира.

К тебе следующие вопросы, Aliv.
Как ты полагаешь, установки типа "не пью только сегодня, "не пью первой рюмки", алкоголику нельзя быть одиноким, голодным, злым, уставшим" - с чем и как они соотносятся с книгой Карра?

 

[ALIV]

Да, под методом силы воли Карр имеет в виду терпение "на зубах". Разве нет?

Как можно держаться 10 лет или больше на "зубах"?
Объясни мне, как такое возможно и можно ли такое выдержать в принципе?

Судя по форуму, среднее время держание "на зубах" составляет от 1 месяца до 3 месяцев.
У меня срок составил 1 месяц, дальше не смог.

Если нет, покажи, что имеет в виду Карр.

Напиши, сколько тебе нужно сделать ссылок на мои посты или других людей, где об этом писалось.
Я укажу посты с датой и номером начиная с 2013 года из этой ветки плюс добавлю из основной.
Такой вариант устроит?

Посты эти, ответы на твои вопросы.
И я не понимаю, почему ты не можешь прочитать их сам?

А эта так назваемая "деза" кому-то повредила? Почему кроме тебя никто столь болезненно не воспринимает трактовки Карра?

Да, повредила.
Ты вводишь людей в заблужденье, предоставляя им неправильную и ложную информацию.
И я считаю, делаешь это осознанно.
Что изначально, может сформировать неправильное представление о самой книге и методе.
Поскольку, важной частью является правильный настрой перед чтением.

Воспринимаю болезненно, потому, что есть люди, которые нуждаются в этой помощи, как когда-то нуждался я.
И эта книга могла бы помочь им.

В темах новичков иногда упоминаю и Карра. Вместо тебя, Aliv. Почему-то там, где есть нуждающиеся, тебя днем с огнём не сыскать.

Зачем упоминать Карра, если есть целая ветка на форуме, найти которую не сложно?
О книгах его знают многие.

Как ты полагаешь, установки типа "не пью только сегодня, "не пью первой рюмки", алкоголику нельзя быть одиноким, голодным, злым, уставшим" - с чем и как они соотносятся с книгой Карра?

Зачем эти вопросы, в таком конкретизированном варианте, нужно как-то соотносить с книгой Карра?
В этом нет необходимости.

Если читать внимательно и читать правильно, Карр шаг за шагом разоблачает саму идею принятия алкоголя.
Вот что важно!
Когда ты понимаешь это внутренне и тебе удаётся глубоко прочувствовать сам момент, ощутить саму бессмысленность употребления алкоголя и увидеть ситуацию со стороны, любые вопросы отпадают сами собой.

В этом и заключается прелесть Карра.
И за это, я его очень люблю.
Люблю за то, что всё происходит бескровно, без насилия над собой и борьбы.
Я считаю, что интенсивность воздействия на сознание книг Карра, при условии, что всё сделано "правильно", составляет порядка 80% - 85%.
И это высокая цифра, достаточная для того, чтобы совершить мощное переключение на безалкогольный образ жизни.

 

[ALIV]

to Андрей К

Ещё раз напишу, прекрати заниматься распространением лжи, касаемо результатов после прочтения Карра.

Прекрати клеветать на людей, которые успешно это опробовали и которым книга помогла избавиться от зависимости.

Оставь его в покое, если не понимаешь как это работает.

 

[ALIV]

to Андрей К

По поводу книги, специально для тебя, один момент.

Ты часто любишь вопросы, практически в каждом посте: "А что у Карра написано по поводу этого..."

Эта книга не сборник ответов на конкретные вопросы.

Таких вопросов может быть великое множество.
Не имеет смысла искать ответы на каждый из них, поскольку,
все они берут начало из единственного источника, искажённого восприятия, представляющих алкоголь как великую ценность.

Поэтому, книга - это повествование о природе алкоголя.
Больше там ничего нет.
Книгу, нужно читать целиком, а не по отдельности искать ответы на какие-то вопросы.
Сам текст логически выдержан, имеет определённый порядок построения в процессе донесения информации.
И хотя, на первый взгляд так не кажется, позже я понял, насколько тщательно над ним работали и шлифовали, сам порядок построения не был случайным, даже с учётом перевода на русский язык это чувствуется.

Выше через пост, я уже написал, в чём заключается конечная идея и к чему ты должен прийти внутренне после завершения чтения.

 

[Андрей К]

Как можно держаться 10 лет или больше на "зубах"?
Объясни мне, как такое возможно и можно ли такое выдержать в принципе?

Вопрос был:

Как ты полагаешь, установки типа "не пью только сегодня, "не пью первой рюмки", алкоголику нельзя быть одиноким, голодным, злым, уставшим" - с чем и как они соотносятся с книгой Карра

Объясни, как они соотносятся с книгой Карра? Какое место они могли бы в ней занять? Как Карр расценивает подобные подходы?

 

[ALIV]

Андрей, почему ты задаешь все эти вопросы, тебе лично что-то непонятно? Может, быстрее будет самому книгу перечитать, там не так много текста.

Проблема в том, что книги он не читал.
Посты которые ему пишут - не читает.

За время форума, ему пытались объяснить несколько человек, что он не прав.

Но при этом, продолжает клеветать и регулярно писать ложь в "духе"

по Карру, "метод силы воли" - пытаться подавить живые привычки волевыми усилиями.

Зачем он это делает, скажи мне?
Ведь ты же знаешь, что это не так.
Или ты всё это время только и занимаешься тем, что пытаешься подавить живые привычки волевыми усилиями?

 

[ALIV]

Но, я думаю, причина ещё лежит и в следующем. Дыма без огня не бывает.

Использование Форума как площадки для пропаганды своих якобы профессиональных услуг, поиска клиентов для своего бизнеса, платных и просто навязанных консультаций на любую тему, пропаганды сомнительных учений с позиции гуру.

 

[ALIV]

Правил форума можно постесняться, например, если уж больше нечего. Ну правда.

И заметь, он постоянно пишет, как будто под копирку одно и тоже.
И не важно, что ему написали или на какие вопросы просили ответить.
Всё те же стандартные и избитые фразы об одном и том же.

 

[Dangira]

И заметь, он постоянно пишет, как будто под копирку одно и тоже.
И не важно, что ему написали или на какие вопросы просили ответить.
Всё те же стандартные и избитые фразы об одном и том же.

Да я вижу…

 

[Dangira]

Зачем он это делает, скажи мне?
Ведь ты же знаешь, что это не так.
Или ты всё это время только и занимаешься тем, что пытаешься подавить живые привычки волевыми усилиями?

Я такими глупостями не занимаюсь))).
Не могу знать, зачем кто-то делает так, а не иначе, да и какая разница, в общем-то.

Проблема в том, что книги он не читал.
Посты которые ему пишут - не читает.

Так можно не отвечать же, не писать ему постов. Когда-то иссякнет этот ручей сам собой, если не подливать в него.

 

[ALIV]

Я такими глупостями не занимаюсь))).

Вот именно. Но по Андрею К - занимаешься и даже очень, просто не признаёшься.
Режешь живые привычки на корню и держишься "на зубах".

Так можно не отвечать же, не писать ему постов. Когда-то иссякнет этот ручей сам собой, если не подливать в него.

Dangira, наверное ты права, но здесь есть и другие люди.
Если бы я был в начале пути, я бы засомневался.
Потому, что всё суть одно - "держание на зубах" и другого нам не дано.
Так я и думал в самом начале. И думал, как оказалось, - ошибочно.

А назвал я его шизофреником не просто так.
Я не ставил целью его оскорбить, скорее определённая модель поведения, ненормальная модель.

Когда был студентом, а было это в Советские времена, у нас был знакомый, который решил "откосить" от армии.
Положили в психушку на обследование.
Вот там он и встретился с настоящими больными.

Рассказывал про шизофреников.
При первом знакомстве, создаётся впечатление обычного и даже нормального человека, вполне интеллигентного.
Но в процессе общения, замечаешь, неизменную "зацикленность" мышления.
Чтобы ему не объясняли, как бы логично не рассказывали, он неизменно снова возвращался к той же теме, с той же позицией и теми же вопросами.

Сегодня, я вспомнил давно забытый рассказ.
И подумал - "Ну надо же какое сопадение!"

 

[Dangira]

Алив, мы уже достаточно спорили на этот счёт. Все зависит от того, что понимать под словами "сила воли". У Карра это терпение "на зубах", то есть попытки удержаться просто так, с надеждой на авось, без устранения причин явления. У Карра это в равной степени относится и к табаку, и к алкоголю, и в этом отношении я с Карром полностью согласен.

Проще говоря, у Карра под словами "сила воли" понимается надежда на авось: авось, перетерплю, авось, прекратится тяга, авось как-нибудь всё само собой пройдёт, утрясётся.

Но по Андрею К - занимаешься и даже очень, просто не признаёшься.
Режешь живые привычки на корню и держишься "на зубах".

Андрей описал, как он понял метод «силы воли» по Карру, я не использовала этот метод, и Андрей это знает, зубы - это к силе воли, и Андрей знает, что легкий способ - это не про силу воли. Мне кажется, тут какое-то лютое недоразумение вообще, чего его раздувать?

Да, другие люди читают, но и они разберутся, что к чему, прочитав Карра*, я верю.

* глава 10. Метод, основанный на силе воли.

 

[ALIV]

Мне кажется, тут какое-то лютое недоразумение вообще, чего его раздувать?

Может быть.

Я свою точку зрения стараюсь объяснить максимально подробно, насколько это возможно.
Как человек, который опробовал Карра на себе в чистом виде.
Больше, я ничего не применял.

Его посты я не понимаю, честно.
Они либо в форме одних и тех вопросов, либо каких-то утверждений, которые на мой взгляд ошибочны.

Может, мы не понимаем друг друга в терминах и из-за этого возникают проблемы, а я трактую это неправильным образом, так, как это кажется мне?

Тема этого спора идёт давно и много было написано.

Но, я помню точно, как Жорж, который бросил по Карру, писал ему примерно тоже самое, правда это было раньше.
То же самое писал и КатоНуво, который, также ,бросил по Карру.

Получается, что всё-таки не я один видел его заблуждения?

 

[Dangira]

Ну вот и мне видится, что эти споры уже не об актуальном, а по привычке, а со стороны посмотреть, глазами новичка, необремененного пристрастиями - мы тут все реально чокнутые, наверное.

 

[Сизиф]

Уважаемые коллеги, давайте всё-таки обсуждать идеи, а не их носителей, тем более, что никто тут друг друга не знает. Ну или почти никто.)

Немного почистил последние пару дней.

 

[Андрей К]

Проблема в том, что книги он не читал.
Посты которые ему пишут - не читает.

За время форума, ему пытались объяснить несколько человек, что он не прав.

Но при этом, продолжает клеветать и регулярно писать ложь в "духе"


Или ты всё это время только и занимаешься тем, что пытаешься подавить живые привычки волевыми усилиями?

Да, живые привычки исправляются только произвольно, то есть волевым усилием. Это основы нормальной психики. Если воли не прилагать, то твоим поведением будет управлять привычка, и ты потом сам скажешь: по привычке сделал..."
У шизофреников, кстати, волевые способности серьёзно подорваны, в отношении привычек тоже.

Теперь о "методе силы воли" у Карра. Он вовсе не предполагает слепое следование устоявшимся вредным привычкам, наоборот! В "Лёгкий способ бросить курить" Карр призывает использовать волю против остатков табачной тяги: "перетерпи, если захотелось почесаться"
Под "почесаться" вполне подходит та самая привычка, заявляющая о себе неким "зудом", хотя в случае с табаком там есть и биохимическая основа.
В то же время Карр в обоих книгах критикует метод силы воли. Противоречие? Отнюдь!
Если принять во внимание исследования Шичко, то окажется, что вредоносная программа содержит, помимо привычек, так же настроенность, потребность и убеждения. Карр против использования "метода силы воли" в отношении трёх последних составляющих, так же как и Шичко.