Алкогольно-наркотический геноцид России

[Алекс]

Кхм... кстати о "гулагах".. вообще-то первые концлагеря, не просто бараки для военнопленных - а именно концлагеря, бараки для гражданских противостоящей стороны, с обречением их на вымирание, были созданы демократичными англичанами во время англо-бурской войны в начале XX-го века. Женщины, дети.
Никаких "покаяний" вроде Британия по этому поводу не заявляла.
Равно как и за "опиумные войны" против Китая в XIX веке, когда китайцам втюхивали опиум путем не только торговли, но и двумя военными операциями, последовавшими за попытками китайских властей пресечь эту торговлю.
«Пока Китай остается нацией наркоманов, нам не стоит бояться того, что эта страна превратится в серьезную военную державу, так как эта привычка высасывает жизненную силу из китайцев» - это фраза британского консула в Китае Джеффи Херста в 1895 году , на заседании Королевской комиссии по опиуму.

 

[Raimis]

Значит ли это, Алекс, что покаяния, как такового, не надо? Или надо может умалчивать и не обращать внимания на то, как на Соловки ехали нацисты для обмена опытом? Насколько для моих дедов или миллионов репресированных в СССР и 1933 с года в Германии может быть оправданием то, что вытворяли конкистодоры, завоеватели Дикого Запада или события Китя какого-то там века? Можно ли в своё оправдание привлекать чудовищные преступления Пол Пота, геноцид армян и прочие самые страшные резни в истории?

 

[Raimis]

Ладно...Тема бесперспективная. Слишком много нас разделяет в отношении прежде всего в подходе к чужой истории.

 

[Sanko]

Предлагаю забанить Сану и Андрейку на пару суток для пердыху, за систематический геноцид в мозги окружающих 😄 а также за призывы к свержению существующей власти и подготовку государственного переворота. А то как показывает ход истории - тока гамно всякое от этих революцынеров получаецо и от их затей. Предлагаю загеноцыдить геноцыдников.

 

[Gendziburo]

Насчет Буковины точно не скажу, надо почитать как там было дело.
Мало ли кто от кого открестился. По факту СССР это та же Российская империя с другим госстроем. И возвращение потерянных территорий было вполне оправдано.

То есть, по этой логике ты считаешь оправданным в настоящее время оккупацию Россией, скажем, Казахстана, Туркмении, Белоруссии, прибалтийских стран или Украины, на том основании, что они когда-то входили в состав СССР или даже Российской Империи? Тогда всё, молчу... Хотя ещё вставлю пару слов - следуя той же логике вполне можно оправдать оккупацию Англией США или Австралии... Ну-ну...

 

[Алекс]

Раймис, если ты посмотришь несколько страниц назад - мой двоюродный дед тоже попал при Сталине "под раздачу".
Я немного о другом - все в свое время были хороши.

 

[Морской ежик]

То есть, по этой логике ты считаешь оправданным в настоящее время оккупацию Россией, скажем, Казахстана, Туркмении, Белоруссии, прибалтийских стран или Украины

Какая еще оккупация? Её не было. Оккупация это послевоенное состояние проигравшей в конфликте стороны. Типичный пример нашего времени - Ирак. Тогда - Польша, Норвегия, Франция (с немецкой стороны).
СССР же ни воевал ни с прибалтийскими странами ни с Польшей.

 

[Serguei]

Какая нафиг окупация?! Вот, например, Литва:

21 июля 1940 г. Народный сейм провозгласил образование Литовской ССР и постановил просить Верховный Совет СССР принять Литовскую ССР в состав СССР. 3 августа 1940 г. Верховный Совет СССР удовлетворил эту просьбу.

 

[Gendziburo]

Какая нафиг окупация?! Вот, например, Литва:

21 июля 1940 г. Народный сейм провозгласил образование Литовской ССР и постановил просить Верховный Совет СССР принять Литовскую ССР в состав СССР. 3 августа 1940 г. Верховный Совет СССР удовлетворил эту просьбу.

Никто Красную армию в Финляндии не разбивал и не выгонял. Была произведена плановая окупация части ее территории. К сожалению, с большими потерями, обусловленными особенностями климата и рельефа местности.

Спасибо, Serguei, оценил твой тонкий юмор! Действительно, никакой оккупации, а так же поражения не было... Было плановое освобождение по просьбе трудящихся.... Скажу честно, мне особенно понравилась официальная отмазка при введении Советских войск в Афгаганистан: "по просьбе правительства"... Того правительства, глава которого был сразу же расстрелян... Знаешь, главной причиной развала СССР было то, что вся эта система держалась на лжи, начиная от "равенства и братства", "землю - крестьянам" "заводы и фабрики - рабочим", до "окончательной победы социализма"... А главной ложью был основной принцип коммунизма - с каждого по способностям - каждому по потребностям.... Собственно система больше не смогла противостоять грузу этой лжи, и прекратила своё существование...

 

[Serguei]

Действительно, никакой оккупации, а так же поражения не было... Было плановое освобождение по просьбе трудящихся....

В Финляндии действительно была окупация. В Прибалтике - нет. Различать надо.

Скажу честно, мне особенно понравилась официальная отмазка при введении Советских войск в Афгаганистан: "по просьбе правительства"... Того правительства, глава которого был сразу же расстрелян...

Амин, действительно, упорно добивался ввода войск. То, что вызванная им сила вскоре убила и его самого - это исключительно его личные проблемы. Думать надо, с чем играешь.

вся эта система держалась на лжи

Любая политическая система держится на лжи, СССР тут не исключение. Таковы уж люди - правду они видеть боятся, глаза болят, поэтому предпочитают ходить с лапшой на ушах. Население современной Европы нисколько не выбивается из этой общей тенднеции.

 

[Морской ежик]

В Финляндии действительно была окупация.

Собственно и в Финляндии её не было. По условию мирного договора СССР отошла часть Карельского перешейка. Эта территория и сегодня российская.
Если бы финны не уперлись рогом за год до того - получили бы в два раза больше территории взамен.

 

[olst13]

Любая политическая система держится на лжи, СССР тут не исключение. Таковы уж люди - правду они видеть боятся, глаза болят, поэтому предпочитают ходить с лапшой на ушах. Население современной Европы нисколько не выбивается из этой общей тенднеции.

Согласен полностью.Особенно забавляют некоторые "русскоязычные",бродящие по европейским форумам и преподносящие прошлое в своей "интертрепации".

 

[Serguei]

А вот армия современной Германии окупировала два независимых государства - Ирак и Афганистан, свергнув правительства этих стран, казнив кое-кого из них и по ходу дела постреляв немало мирного населения. Но этот факт Гензиборо не очень интересен, он предпочитает давать моральную оценку событиям середины прошлого века.

 

[olst13]

А вот армия современной Германии окупировала два независимых государства - Ирак и Афганистан

Ну немцы тут просто ползут в кильватере США.Обывателей немецких это совсем не радует.

 

[Serguei]

Ну немцы тут просто ползут в кильватере США.Обывателей немецких это совсем не радует.

Да я знаю, что не радует. Но эта пассивная "нерадость" несравнима с бурей возмущения Гензибуро по поводу обсуждаемых выше событий семидесятилетней давности. И это очень показательно.

 

[FatCat]

главной ложью был основной принцип коммунизма - с каждого по способностям - каждому по потребностям...

Биологические потребности организма человека довольно невелики. С лагерях сталинского периода они не удовлетворялись - зеки мёрли. Уже в хрущевские времена в лагерях стали приличней кормить и одевать, и массовый мор зеков прекратился.
Можно сказать, что они получали по потребностям? Можно! И брали с них по способностям, востребованным системой. Коммунизм в каждой отдельной зоне был построен.
Леонид Ильич пришел уже на готовенькое, и замешкался. Надо было всю страну колючкой обнести и разлиновать на бараки - и был бы коммунизм построен в отдельно взятой стране.

 

[Ольга]

Знаете шо? 😲 Я вас обожайу! 👼 😁

 

[Gendziburo]

Да я знаю, что не радует. Но эта пассивная "нерадость" несравнима с бурей возмущения Гензибуро по поводу обсуждаемых выше событий семидесятилетней давности. И это очень показательно.

Да, печально это видеть... Как ты Serguei верно подметил, я возмущаюсь событиями 70-летней давности... Потому что не хочу их повторения... И отбеливания преступлений совершённых в то время... Я тоже возмущаюсь агрессивной американской современной мировой политикой, но метод перевода стрелок типа, что раз они такие сволочи, то нам тоже должно прощаться, считаю не совсем корректным... Кстати, это типично совковская манера, рассматривать события в мировом масштабе, но не видеть того, что творится под носом...
ЗЫ: кстати, насчёт твоего утверждения, что не было оккупации прибалтийских республик, пойди, заяви об этом рядовому прибалту... Хотел бы я видеть его реакцию на твои слова...

 

[Ольга]

Gendziburo, не нужно... Это бесполезно. Люди свято верят до сих пор, шо с 39 года нас облаготетельствовали, присоединив к нищей, полуголодной и кровавой стране. "Ну і нехай!" (с) Океан Ельзи.

 

[Serguei]

Я тоже возмущаюсь агрессивной американской современной мировой политикой, но метод перевода стрелок типа, что раз они такие сволочи, то нам тоже должно прощаться, считаю не совсем корректным...

Я не перевожу стрелки. Я просто считаю, что и то, что было 70 лет назад, и то, что делается сейчас - это норма. Такое же объективное явление, как дождь и ветер. И уверен, что так будет всегда и везде. Поэтому не возмущаюсь, в отличие от тебя, и считаю, что сопли и покаяние здесь совершенно неуместны.

Хотел бы я видеть его реакцию на твои слова...

На реакцию рядового прибалта мне глубоко плевать. У меня других дел хватает.