Как это где? Алкоголик --- это человек, страдающий алкоголизмом. Довольно чётко. 😄
Агрессия и пьянство
- Автор темы GAMMI2009
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
Амариш
Рецидивист)))
- Регистрация
- 12 Ноя 2008
- Сообщения
- 114,749
Эрцог - вот и получается, ты знаешь 2 определения. Я знаю три определения.))) Иорбит - вот одно дал.
Есть учебник наркологии - там усе написано. Зачем нам открывать америку? Не лучше ли взять то, что люди накопили до нас путем долгих наблюдений и исследований?
1 стадия - патологическое опьянение (не об этом ты говорил, Эрцог?) вследствие потери количественного контроля выпитого алкоголя. Повышение толерантности к алкоголю. Появление абстинентного синдрома. В конце первой стадии - псевдозапои. Патологическое опьянение характеризуется частичной или полной амнезией. Для этого состояния может быть характерна агрессия, неадекватность, склонность к асоциальным поступкам.
2 стадия - истинные запои. Возможен исход в белую горячку, энцефалопатию и прочие прелести на фоне ярко выраженного абстинетного синдрома.
3 стадия - снижение толерантности к алкоголю вследствие общего ослабления организма. Необратимая деградация личности.(((
Ты очень любишь абстрактные рассуждения, не подкрепленные никакими знаниями и почему-то пытаешься выдать их за истину.
Белочка в просторечии - по научному называется делирий. И присущ он далеко не только алкоголизму, он может быть у кого угодно, когда угодно.
ДЕЛИРИЙ. Вид помрачения сознания, при котором наблюдаются наплывы парейдолий и сценоподобных зрительных галлюцинаций, а также резко выраженное двигательное возбуждение. В картине делирия преобладают зрительные, но возможны и вербальные (словесные) галлюцинации, острый чувственный бред, аффективные расстройства.
Мусситирующий (бормочущий) делирий Профессиональный делирий. Это его виды.
Делирий в структуре отдельных болезней. Делирий наблюдается при симптоматических психозах, интоксикациях (любых!!!), в частности алкогольной, инфекционных заболваниях; а также в острой стадии эпидемического энцефалита.
А истинные запои - редко встречающаяся (потому как не все до этой стадии доживают) разновидность алкоголизма вообще.
- Регистрация
- 7 Ноя 2008
- Сообщения
- 17,050
Амариш
Вот именно это, я и называю однобоким, ортодоксальным подходом.
Именно нежелание открывать Америку, до Вас всё сказано и.... всё. Слепое подчинение чужим мыслям и воле.
Кстати, градация на стадии, в том же учебнике, подразумевает и определенные выводы. То есть первая стадия обратима, вторая с трудом, третья - нет.
Такая же история и с созависимостью, слепо принят на веру поведенческий стиль, дано определение дисфункциональной семье и т.п.
Тем не менее история знает примеры резко отличающиеся от общепринятых догм. Это и публичные люди и масса тех о ком мы не знаем, но кому была "поставлена" третья стадия. И люди эти, не сухие алкоголики!
Вот именно это, я и называю однобоким, ортодоксальным подходом.
Именно нежелание открывать Америку, до Вас всё сказано и.... всё. Слепое подчинение чужим мыслям и воле.
Кстати, градация на стадии, в том же учебнике, подразумевает и определенные выводы. То есть первая стадия обратима, вторая с трудом, третья - нет.
Такая же история и с созависимостью, слепо принят на веру поведенческий стиль, дано определение дисфункциональной семье и т.п.
Тем не менее история знает примеры резко отличающиеся от общепринятых догм. Это и публичные люди и масса тех о ком мы не знаем, но кому была "поставлена" третья стадия. И люди эти, не сухие алкоголики!
Амариш
Рецидивист)))
- Регистрация
- 12 Ноя 2008
- Сообщения
- 114,749
Насколько я понимаю, любая стадия необратима.((( Другое дело можно просто выйти из этой болезни и никогда с ней больше не сталкиваться.
Если человек вышел из болезни на второй стадии, то он вполне может существовать как здоровый, независимый человек. Если же снова вернутся в болезнь - то опять попадет на вторую стадию - то есть в тут точку, с которой ушел, грубо говоря.
Я не видела ни в жизни, ни на форуме других примеров, к сожалению, Афигли. Хотя завязавших алкоголиков, реально много и в сущности , отдельно от алкоголя, они почти не отличаются от здоровых людей.
Истинный запой (дипсомания) даже в диагностике идет отдельно. Это совершенно неконтролируемый процесс с четкой периодичностью. Может быть даже раз в несколько лет. Человек под влиянием непреодолимой силы начинает пить, запой заканчивается в строго определенное время, в процессе жизни цикл, как правило, не меняется. Человек заранее знает, когда наступит запой, но ничего сделать не может. В промежутках он не пьет и не хочет. Алкоголь не представляет для него никакого интереса.
А с псевдозапоями другая ситуация. Не представилось возможности выпить - пить не будет, попался под руку алкоголь - выпил. Стоит в рот попасть капле, как начинается запой. Если капля не попала, то и запоя не будет. Псевдо-запой основан на утрате количественного контроля.
Совершенно верно!
Амариш
Рецидивист)))
- Регистрация
- 12 Ноя 2008
- Сообщения
- 114,749
О как! А я думала - псевдозапой - это когда человек еще сам может выйти. А истинный - когда уже не может! Оказывается - все наоборот.
Пойду учебник почитаю, что ли! ))))
- Регистрация
- 7 Ноя 2008
- Сообщения
- 17,050
Первое предложение, навевает сомнение. Выйти из этой болезни как? Совсем не пить или пить, но держа себя в рамках. Две принципиальные разницы.
Я тоже сожалею, что ты сожалеешь. 😁.
"А они есть!".
Избитая фраза - "бытиё определяет сознание" - как никогда верна.
Не думаю.
А что, пример Эйчь или Ясно, вас не вдохновляет? Это алкоголики? Действующие! Пьющие в меру и при том не испытывающие тягу. Ещё найдутся примеры, пожалуй. (извинения им за упоминание всуе).
Но не о том сегодня мой разговор с Вами, дорогие мои. Вы, к сожалению, приняли на веру тот учебник, на который постоянно ссылаетесь. Не учитывая исключений из правил и кровной заинтересованности лиц настаивающих на данной трактовке течения этого заболевания. И упорно-упрямо двигаете принципы АА и в жизни и на форуме.
Я имею ввиду - признание бессилия над алкоголем. А где мыслительный процесс?
Ну и ко второй части утверждения - может быть Вы и обидитесь, но "ищи кому выгодно". В данном случае это выгодно наркологам-психологам, это их хлеб. Созависимым - райское, садистское наслаждение.
Насчет Ясно ничего не скажу. А вот с ЭйчЪ мы этот вопрос еще больше года назад обсуждали. По всем признакам она не алкоголик, а бытовой пьяница.
- Регистрация
- 7 Ноя 2008
- Сообщения
- 17,050
Удобная позиция. Сумел вернуться в нормальную жизнь, продолжая выпивать "как все" - не, не алкоголик, пьяниццо.
С Боярским не разговаривала на эту тему? 😜
Будешь удивлен, но разговаривала! 😜
- Регистрация
- 16 Ноя 2005
- Сообщения
- 39,652
AFIGLI, прошу не устраивать тут очередных понеслосей на тему АА, неизлечимости и прочих баянов.
Заводите отдельную тему и там изложите что Вас волнует.
Заодно и расскажете нам Ваш метод, проявите так сказать, прошу прощения, мыслительный процесс.
Амариш
Рецидивист)))
- Регистрация
- 12 Ноя 2008
- Сообщения
- 114,749
Меня так точно не вдохновляет! ))) Я вообще не понимаю как так можно пить, да еще в каких то рамках. Неалкоголику никаких рамок не нужно. Да и пить тоже.)))
Поэтому пить в рамках - та же болезнь, только вид с боку.))))
Да и потом - а что какой то там опыт - у меня муж перед глазами - бутылка портвейна массандровского по пятницам. Считай, пьет меньше среднестатистического мужчины - ну и что? Вся жизнь - как бы за эти рамки не выйти. Охота была...
ОУЛ? Все, все! заканчиваю флуд - вы же понимаете, тут у многих потеря количественного контроля! )))))
- Регистрация
- 28 Авг 2006
- Сообщения
- 23,653
Всю тему не дочитала - только начало и последнюю страницу. Но, по-моему, тут проблема не только в пьянстве, а вообще в том, что парень "буйный фанат". Они даже и трезвые-то... не очень разумные и рациональные люди, а уж пьяные вытворяют такое, чего большинство гораздо сильнее пьющих людей и при гораздо более сильном опьянении не сделают.
Подход, наверно, всё равно один и тот же: Один раз откупить и отмазать - нормально (вряд ли хоть одна нормальная мать сделала бы иначе), но дальше лучше уж твердо и внятно ему объяснить, что больше такого делать не будете. И если еще раз попадется - действительно не отмазывать.
Подход один и тот же, но просто проблема, боюсь, в семье гораздо бОльшая, чем просто пьянство сына-студента ☹️ ☹️
Господь с вами. Я вроде никак уж не алкоголик. 😐
Я с ним не спорю - у меня просто нет твердого мнения теперь, была ли я алкоголиком, или и правда только пьяницей.
Не важно это. К тому же, задним числом легко определять. Но заранее-то, когда я пьянствовала, выглядело это всё очень даже как у алкоголиков. И двое наркологов с психологом в те времена меня очень даже алкоголиком сочли.
PS. Я тут наоффтопила вроде? 😔 Простите, модеры 😳 Но чо они тут меня обсуждали? А мне даже не прокомментировать, что ли? 😁
Подход, наверно, всё равно один и тот же: Один раз откупить и отмазать - нормально (вряд ли хоть одна нормальная мать сделала бы иначе), но дальше лучше уж твердо и внятно ему объяснить, что больше такого делать не будете. И если еще раз попадется - действительно не отмазывать.
Подход один и тот же, но просто проблема, боюсь, в семье гораздо бОльшая, чем просто пьянство сына-студента ☹️ ☹️
AFIGLI, с каких это пор я стала алкоголиком? 😲
Господь с вами. Я вроде никак уж не алкоголик. 😐
Амариш, вы вообще не пьете? Я почему-то думала, что вы выпиваете иногда. Может, перепутала с кем-то... Черт, прям склероз у меня... просто уверена была, что вы говорили, что пьете... 😔
Мы не обсуждали ничего подобного, а просто парой фраз на этот счет перекинулись, и вы такое свое мнение выразили.
Я с ним не спорю - у меня просто нет твердого мнения теперь, была ли я алкоголиком, или и правда только пьяницей.
Не важно это. К тому же, задним числом легко определять. Но заранее-то, когда я пьянствовала, выглядело это всё очень даже как у алкоголиков. И двое наркологов с психологом в те времена меня очень даже алкоголиком сочли.
PS. Я тут наоффтопила вроде? 😔 Простите, модеры 😳 Но чо они тут меня обсуждали? А мне даже не прокомментировать, что ли? 😁
Амариш
Рецидивист)))
- Регистрация
- 12 Ноя 2008
- Сообщения
- 114,749
Ну конечно иногда выпиваю, но ЭЙЧЪ, вот почему так реагирую, потому что не понимаю выражение "пить в меру"! В какую меру? Зачем стремиться пить в меру?
Опасный путь. Да, я тоже читала, что потенциально это возможно, та самая срывная доза. Если ее не превышать и прочее и прочее. Не на форуме читала - а у какого то знаменитого нарколога. Но не для всех этот путь ИМХО. И опять же - сначала надо полностью выйти из болезни, а это значит полностью сменить психологию, да и к алкоголю и смыслу его употребления пересмотреть свое отношение. Тогда возможно такое будет. Хотя опять же - только возможно.
А изначально ставить перед собой цель пить как все - это тупик ИМХО.
ОУЛ, ужасно прошу прощения - прям несет!! ))))))))
- Регистрация
- 16 Ноя 2005
- Сообщения
- 39,652
😁 шо делаеццо!
А по поводу фанатов - поддерживаю. Что проблема не только в пьянстве сына-студента.
А каждую неделю пятницы ждать, чтоб контролируемо нажраться в рамках, которые тебе жена отвела --- это типо не тупик?