ААевцы.

[FatCat]

Мне всю жизнь должно в рот заглядывать тому, кто меня вырастил и выкормил?

Я подозреваю, что я вырос несколько умнее (или образованнее) моих родителей. Если говорить о компьютерах разница видна невооруженным глазом.
Я давно не заглядываю родителям в рот в ожидании истины, привык сам искать.
И не каждый месяц уже выбираюсь в гости.
Скотина я такая неблагодарная.
Но в целом я люблю своих родителей и помню о них хорошего в 10 раз больше чем плохого, а озвучиваю хорошего в 1000 раз больше, чем плохого. Родом я от них...
А трезвость моя родом от анонимных. И во всем остальном для меня аналогия верна...

Хлопнуть дверью и обозвать оставленных за дверью разными "эппитетами" просто.

И осудить за это не труднее.
Немножко труднее понимать и сочувствовать.

Это мне следует, похоже, научиться выражать свои мысли менее вызывающе :D

О! Крылышки-то и правда расправляются!
Пока были мятыми, выглядели вызывающими.

 

[Lili M]

Это мне следует, похоже, научиться выражать свои мысли менее вызывающе :D

О! Крылышки-то и правда расправляются!
Пока были мятыми, выглядели вызывающими.

Ну.. Опыт - дело наживное... Я постараюсь :D Очень.
А то мешает, правда же...

 

[дюймовочка]

Просто выскажу мое мнение. Недостаток интеллекта в АА у некоторых людей присутствует, так же как и переизбыток у некоторых. Как и в жизни. Социальные слои разные. Как и в жизни. Но" Если я такой хороший-почему я здесь?!" ( Ну надо же усвоила-хорошая я ученица?). АА хорошо тем, что можно говорить о своих проблемах честно, не оглядываясь на интеллект и социальные слои. У меня немного другое положение, чем у многих АА шников, и я больше всего боялась анонимности, теперь, когда я случайно встречу кого-то на улице, я вижу глаза с вопросом-Можно ли подойти и поздороваться?! Я подхожу сама. Мне не стыдно. А вот почему-то когда за мной приезжает муж на приличной машине, я стараюсь, чтоб меня не видели. Зависимость от группы, я уже писала где-то, это лучше чем зависимость от спиртного. Но у многих АА ецев я вижу не чувство зависимости, а чувство благодарности.

 

[StoneTemplePilot]

Товарисчи! Про гештальт - это важно и конструктивно, но по смыслу пришлось перенести сюда: notdrink.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6179&start=0

 

[Irokez]

Трудно ожидать, что столь обширное сообщество как АА будет однородно по интеллекту, культуре и жизненной позиции. Нас объединяет лишь общая цель. И почувствовав в один прекрасный момент себя сильно подросшим, когда кажется, что ничего уже не можешь взять, нужно подумать о том, а что ты можешь отдать. Тот же опыт, интеллект, культуру.
Откровенно говоря, я никогда не считал себя сто процентным АА, многие идеи мне непонятны, некоторые неприемлемы. После ДНГ на собрания приходил разы, можно пересчитать по пальцам, в основном обходился своим умом. Но каждый раз после собрания меня посещает необъяснимое чувство единства и тепла. Не от слов которые там говорят, а от ауры.
Может мне многое неясно, потому что я не встретил человека, которого хотел бы видеть своим учителем (спонсором, по-американски), в миру мне встречались и более достойные люди. Мне непонятно смирение, непонятно «не пью только сегодня», да и верю я очень своеобразно, а религиозные примочки совсем чужды.
Но если я могу чем- нибудь помочь людям, как и я в свое время, почти потерявшим надежду, я буду это делать, здесь ли на форуме, или на группе АА. Это считаю своим служением и духовным ростом.
Такая позиция, без позерства.

 

[Lili M]

Но каждый раз после собрания меня посещает необъяснимое чувство единства и тепла. Не от слов которые там говорят, а от ауры.

Вот этот момент мне всегда был непонятен... О каком единстве может идти речь?... О единстве с людьми, абсолютно чуждыми мне по духу, по интересам, по уровню интеллекта и развития... по жизненным установкам и ценностям... О каком? Меня с этими людьми ничего не связывает кроме общей болезни. У нас нет ничего общего, кроме болезни. Откуда единство? Откуда тепло? Нету этого...

 

[maksim]

Ну, этого объяснить нельзя. Когда те же самые люди перестанут быть тебе "абсолютно чуждыми по духу, по интересам, по уровню интеллекта и развития" (а такое может случиться), тогда сама поймешь.

 

[Lili M]

Когда те же самые люди перестанут быть тебе "абсолютно чуждыми по духу, по интересам, по уровню интеллекта и развития" (а такое может случиться),

Ну спасибо, Макс...

 

[Morrigan]

Когда те же самые люди перестанут быть тебе "абсолютно чуждыми по духу, по интересам, по уровню интеллекта и развития" (а такое может случиться)...

это как понимать? что Лили "съедет" до их уровня? :) Нет уж, только вперед!
А все-таки не верится, неужели ни одного достойного алкаша? Наверное, только тут интеллектуалы собираются :).

 

[Дикобразик]

Если внимательно рассмотреть синенькую книжечку, то там на обложке можно будет увидеть эмблемку... Единство - Служение - Исцеление..
Это 3 кита, на которых держится все АА... А ежели нет первого, то нет и последнего..
Мне повезло, мне сразу сказали умные люди, если подойти к выздоровлению с позиции потребителя, то лучше сразу отползать (придавит).. Так что фишка АА как раз в единстве, и именно это я ощущаю, будучи членом (а не гостем) такой организации, как АА... :)

 

[Lili M]

Когда те же самые люди перестанут быть тебе "абсолютно чуждыми по духу, по интересам, по уровню интеллекта и развития" (а такое может случиться)...

это как понимать? что Лили "съедет" до их уровня? :) Нет уж, только вперед!
А все-таки не верится, неужели ни одного достойного алкаша? Наверное, только тут интеллектуалы собираются :).

Да нет, конечно, Морриган... Умных людей есть в АА :D Умных и вменяемых. Но их я знаю единицы. И я с ними общаюсь и буду продолжать общаться.
Я же не об этом.
Вот вчера была на пушкинской группе. Смотрела на всех, слушала... Ну нет между нами ничего общего. Наверняка, она все хорошие люди, но... НЕТУ!!!
Мне не близки их проблемы, им - мои. От жизни мы хотим разного. Интересуемся разным. Даже нравственность у нас разная. Так чего я буду тужиться и пытаться с ними стать единым целым. Во имя чего?

 

[FatCat]

Умных людей есть в АА :D Умных и вменяемых. Но их я знаю единицы. И я с ними общаюсь и буду продолжать общаться.

Дык для того и разные группы.
Это только в здравицах а-ля папа Мартин академик учится у сантехника; в жизни тусовки академиков и сантехников почти не пересекаются и в АА.

 

[Inking]

Согласна....есть группа у на Литейном.....там "лица БОМЖ"....есть группа на Арсенальной...такая ....специальная группа.....есть "Молодёжная", "Терапийная", "Культурно-Богемная", "Твёрдо-Безбашенно-Демократичная", "Делаваристая", "Строгая"....названия неинтересны, пожалуй.....но общее настроение по-моему - вот такое вот.....
И - как-бы мы не были едины, всяко - каждый выбирает "посебешную".
Вот в Голливуде по понятным причинам - группы закрытые. У священнослужителей некоторых конфессий.....это нормально....

как там у Полковника..."матюгальник на берёзе голосит - как узбеков-латышей сплотила Русь".....

 

[Lili M]

Умных людей есть в АА :D Умных и вменяемых. Но их я знаю единицы. И я с ними общаюсь и буду продолжать общаться.

Дык для того и разные группы.
Это только в здравицах а-ля папа Мартин академик учится у сантехника; в жизни тусовки академиков и сантехников почти не пересекаются и в АА.

Я понимаю... Значит, единство АА - это иллюзия? О чем тогда говорят Раймис, Макс, Ирокез и тэ дэ? О собственных иллюзиях по поводу?

 

[Irokez]

Лили, я говорю именно об ощущении не поддающемуся анализу.
Людей же близких по духу (читай друзей) встречаешь вообще чрезвычайно редко и по жизни, а тем более среди сообщества людей всего лишь страдающих одним недугом.
За всю прожитую жизнь я имею честь считать своими друзьями пару человек.
Поддержку наверняка получишь, но о поддержке чаще всего приходится просить и лишь в редких случаях не знаешь как от нее избавиться.
Те, кто долго и регулярно посещают собрания, наверняка находят друзей, это лишь вопрос времени. А в целом у групп несколько иные цели и задачи.

 

[Lili M]

Лили, я говорю именно об ощущении не поддающемуся анализу.

Значит, речь идет лишь о субъективном восприятии атмосферы группы. То есть о том, что не существует в реале, а имеет место быть лишь в головах.
Ты чувствуешь единство, я - нет. И если я его не ощущаю, это не значит, что я - плохая, неблагодарная, высокомерная, предъявляющая претензии и... что там еще было?

Поддержку наверняка получишь,

Мы вернулись на круг. Я не получаю поддержку на группах, даже если прошу об этом. И вот это уже объективная реальность.

 

[FatCat]

Значит, единство АА - это иллюзия? О чем тогда говорят Раймис, Макс, Ирокез и тэ дэ? О собственных иллюзиях по поводу?

Я могу сказать о себе:
Пока у меня с алкоголем все тихо да гладко, я могу привередничать и выбирать группу по душе. Но для себя-то знаю, что если тягой прижмет - могу побежать на любую...

Я не получаю поддержку на группах, даже если прошу об этом. И вот это уже объективная реальность.

Тебе на группах наливают и закуску смачно стогают?

 

[Lili M]

А чего ты злишься-та? :D

Пока у меня с алкоголем все тихо да гладко, я могу привередничать и выбирать группу по душе. Но для себя-то знаю, что если тягой прижмет - могу побежать на любую...

Я тоже побегу на любую, если прижмет. Ну и что? Какое это отношение имеет к единству и поддержке?

Тебе на группах наливают и закуску смачно стогают?

Когда наливают и строгают - это не отсутствие поддержки, а провоцирование (или пособничество - эз ю лайк ). А наличие отсутствия наливания и строгания - не есть ПОДДЕРЖКА.
Короче, не злись. Я всё равно правее :P

 

[FatCat]

Короче, не злись. Я всё равно правее :P

Не злюсь. Истина слева.

 

[maksim]

Дак не ходи, ежели поддержки не получаешь. А зачем ходишь, можешь объяснить?