АА как религиозная община.

[Комсорг]

Что лечить и как лечить,это только к врачу.

Нет никаких диагнозов и врачей. Потому что нет болезни. Алкоголизм, как и все наркомании, находится в компетенции наркологии, которая является веткой аддиктивной психологии/психологии зависимостей/коррекционной педагогики. Только в РФ ( и некоторых странах бывшего СЭВ) наркологом является врач, и лишь по причине устоявшейся медицинского традиции. И это врач-психаитр, прослушивший кафедру коррекционной педагогики(наркологии). В остальном мире специалист занимающийся коррекцией поведения не имеет мед.образования.

Термин "ремиссия" в наркологии обозначает - отказ от употребления. Полный, частичный, эпизодический, текущий и пр.

Самостоятельные группы АА запрещены на Западе. Разрешены лишь по минесотской модели, т.е. полностью подконтрольные Минздравам. Такие группы ведет сертифицированный профильный специалист, и решающее слово остается за ним. От АА лишь бутофория, это обычная групповая терапия по классическому психоанализу, гештальт-терапии, когнитивной психологии.

 

[Сера(serum)]

Нет никаких диагнозов и врачей

Не ради спора-а ради истины.Но врачи все таки существуют.
Вы сами об этом пишите ниже.
Это и есть такие игры разума и подсознания.

наркологом является врач, и лишь по причине устоявшейся медицинского традиции. И это врач-психаитр, прослушивший кафедру коррекционной педагогики(наркологии).

Верно.Так врача учили на это-специально обученные люди.Об этом им даже бумажку дали-настоящею со всеми печатями.

В остальном мире специалист занимающийся коррекцией поведения не имеет мед.образования.

А не в курсе что во всем мире-мне всегда важно было,кто будет лечить меня лично.Мне хоть пусть обвешуются регалиями,сертификатоми в кабинете.Для меня это не о чем.Так как с детства знаю одну умную вещь-лгать врачам и ментам-себе дороже.А душу еще не перед всеми откроешь.А закрыться очень легко.Мне достаточно только иронизирующего взгляда на меня,я тут же *закроюсь* и шаркнув ножкой уйду.Сказав вежливо-спасибо.Не потому что врач плохой-а потому что нет искреннего интереса в моем выздоровлении.Я это кожей почувствую.жизнь научила))

 

[swissmaker]

Алкоголизм, как и любая наркомания, не является болезнью, потому что не нарушены ткани и процессы, а главное - гомеостаз. Это всего лишь временный перекос баланса биохимии мозга. Который сам восстановится с отказом от наркотика. И да, по МКБ-11 код 6C60.33 возможна длительная ЧАСТИЧНАЯ ремиссия.
Для совсем бестолковых, которые не способны открыть мед.справочник и самостоятельно прочесть: зависимость от алкоголя находится в одной главе с зависимостями от кофе, табака, снотворного и пр. фармы, а также запрещенных наркотиков. Т.е. всех хим. препаратов злоупотребление которыми приводит к формированию синдрома зависимости и синдрома отмены.
В быту под алкоголизмом понимается - синдром отмены, состояние физической ломки(абстиненции) при отказе от наркотика.
Под синдромом зависимости - бытовое пьянство, дурная привычка.
Всё. Не нужно от себя ничего придумывать. Все придумано еще 50 лет назад, и подписано Минздравами абсолютного большинства государств как единая формулировка для всех и каждого. Других мнений быть не может.

Дык с какого рожна вокруг выдуманной болезни создается религиозный культ? Ладно был бы смысл и польза. Дык нет их, зато есть вред.

Ты лучше, Мальчиш Кибальчиш, расскажи нам как "день простоять да ночь продержаться"

Ей Богу, лично я смог курить бросить только через церковь. В одной из твоих тем уже рассказывал, не будем пальцами показывать. Без чертовщины (в хорошем смысле) тут не обойтись. Уверен, что и с алкоголем тоже самое. Своей волей такой как я алкоголик остановиться точно не может. А значит - совершенно точно болезнь. И скорее всего болезнь духовная

 

[Комсорг]

Так врача учили на это-специально обученные люди.Об этом им даже бумажку дали-настоящею со всеми печатями.

Нет такой болезни - наркомания. Не могли этому врача учить, потому что это не медицина. Медицина занимается болезнями. А это наркология. Единственное что должен сделать нарколог - это уболтать пациента на ремиссию. Это коррекционная педагогика - "лечение словом", для этого мед.образование не требуется. Алкоголизм - это расстройство/нарушение поведения.

И именно в этой нише, нише и правовом поле коррекционной педагогики, биржевой спекулянт Билл Уилсон создал культ АА, который является очень успешной бизнес-моделью вовлеченных сетевых продаж. Это секта. Самая заурядная секта.

 

[swissmaker]

Все правильно.Бог и вселился в Ииссуса.
Если кратко.

Не только в Иисуса. Бог внутри нас - "Царство Божие внутри нас есть". Человек это Бог в скафандре, если образно.

 

[Сера(serum)]

Нет такой болезни - наркомания

Ну нет,так нет.
Я с Врачами редко спорю))просто интересуюсь обычно.

из интернета.


...Наркотическая зависимость как заболевание может подразделяться на множество других недугов. Какие же виды наркологических заболеваний встречаются?
Для удобства борьбы с наркотической зависимостью во всем мире принята международная классификация наркологических заболеваний. Данная классификация маркируется индексом МКБ-10 и содержит все психические и поведенческие расстройства, обусловленные использованием психоактивных веществ.
Таким образом, выделяют следующие подвиды наркологических заболеваний:

• психические и поведенческие расстройства вследствие употребления алкоголя;
• психические и поведенческие расстройства вследствие употребления опиоидов (опиумосодержащих веществ);
• психические и поведенческие расстройства вследствие употребления канабиоидов (легких наркотиков в виде курения);
• психические и поведенческие расстройства вследствие употребления седативных и снотворных средств (тяжелые антидепрессанты, снотворное);
• психические и поведенческие расстройства вследствие употребления кокаина;
• психические и поведенческие расстройства вследствие употребления стимуляторов;
• психические и поведенческие расстройства вследствие употребления галлюциногенов;
• психические и поведенческие расстройства вследствие употребления табака;
• психические и поведенческие расстройства вследствие употребления летучих растворителей;
• психические и поведенческие расстройства вследствие употребления наркотиков (несколько видов, смешение различных наркотических средств).

Как видно из классификации, изначально врач-нарколог пытается установить, какие именно наркотические средства употреблялись пациентом для назначения правильного лечения.
Также существует дополнительная классификация, которая описывает последствия для здоровья после употребления наркотических веществ.

 

[Сера(serum)]

Человек это Бог в скафандре, если образно

Истина где то рядом.

 

[Сера(serum)]

Единственное что должен сделать нарколог - это уболтать пациента на ремиссию.

Уболтать))?!Я сама кого хочешь уболтаю))Вам можно *втиреть* информацию))?Глупость в любом случае отличите от не глупости.
А на каждый хитрый болт ,всегда и гайка найдеться))

 

[Сера(serum)]

И именно в этой нише, нише коррекционной педагогики, предприимчивый Билл Уотсон создал культ АА, который является очень успешной бизнес-моделью вовлеченных и сетевых продаж.

АА была изначально-благотворительная организация.Сейчас да,проверяющих там нет по сути и кто во что горазд.С этим полностью с Вами согласна.Информационная война,как раньше говорили-холодная война в СМИ.Вы поймете о чем я.

 

[Сера(serum)]

Это коррекционная педагогика - "лечение словом", для этого мед.образование не требуется. Алкоголизм - это расстройство/нарушение поведения.

Такое впечатление,что мы думаем в унисон,но разными словами.

 

[Сера(serum)]

Добью свою мысль про АА))
В принципе не чего плохо нет,если люди объединяются в сообщества,и им это помогает бросить пить.Они реально находят Друзей,жен,мужей и т.д.Это хорошо.Вместе отдыхают,культурно поводят свой досуг.
Но то что под вывеской *АА* можно и секту открыть-с этим полностью согласна.А кто их то проверять будет,как там учат Людей.
И очень не понравилось,что людей созы и алки ,разъединяют.Иногда и нужны общие занятия,а не только установка-бросай,другого(другую) найдешь.Людей надо сохранять и пытаться их помирить.А не учить только-он(а) плохая-а мы типа белые и пушистные.Тем более если на кону стоит жизнь целой Семьи(настоящей Семьи-а не бутофорской).
В этом плане АА себя немного изжили уже.

 

[Комсорг]

из интернета.

Это редакция МКБ-10, ей уже 20 лет, с 1 января 2022 ( вот уже 5 дней) вступила в силу 11-ая редакция, код алкоголизма 6C60. В новой редакции алкоголизм понижен с расстройства поведения до нарушения поведения. Поведенческими расстройствами и нарушениями медицина не занимается, это коррекционная педагогика.

Не нужно заниматься филологией, даже в Рекомендациях Минздраву РФ по тексту найдутся и "заболевания" и "лечение". Ну не богат русский язык на термины, а в разных ветках наук собственные обозначения. Потому стоит дисклеймер соответствия текущей редакции МКБ. Любые документы в РФ, как бы они написаны не были, соответствуют "Международной классификации болезней и состояний, связанных с здоровьем" в редакции 1 января 2022 года. И больше ничему. Это единый стандарт для всего мира. Других мнений и толкований быть не может.

 

[swissmaker]

По аналогии с куревом - у меня было совершенно точно 2 зависимости (болезни)* - психическая и физическая. Помню, когда с помощью жвачки Никоретте первый раз курить бросал, мне жена кисти рук бинтовала. Потому что руки все время "искали" пачку сигарет. Это психика, и в этом была главная проблема. А физику легко снимала жвачка, в ней лошадиная доза никотина.
Но однажды это не сработало, что и привело к отчаюнию, и заставило сдаться. Физика никак не снималась с помощью Никоретте, видать я него тогда уже подсел. Прошло наверно лет 15, с тех пор как впервые попробовал Никоретте. И был уверен, что бросить в очередной раз будет легко, если захочу. Но не получилось. Последний раз, когда бросал с помощью Никоретте, весь оклеенный пластырями в двойной даже дозе, ночью не мог терпеть и выходил курить.
И вот тогда я понял что это за болезнь и куда мне с этим надо...

* имхо, болезнь и зависимость это одно и то же

 

[Эндрю К.]

Ну хотя бы потому, что ее лечить не надо. Она сама пройдет. Это временный сбой биохимии на фоне наркотического привыкания, вредная привычка.

В новой редакции алкоголизм понижен с расстройства поведения до нарушения поведения. Поведенческими расстройствами и нарушениями медицина не занимается, это коррекционная педагогика.

Т.е. несуществующая болезнь попала в Международную классификацию болезней под своим кодом?
И где же она там прям понижена? В той же самой группе и висит "Психические расстройства и расстройства поведения".

 

[Комсорг]

Т.е. несуществующая болезнь попала в Международную классификацию болезней под своим кодом?
И где же она там прям понижена? В той же самой группе и висит "Психические расстройства и расстройства поведения".

И в этой главе - "Нарушения связанные с употреблением алкоголя" , в редакции МКБ-10 было расстройством.
Кстати, зависимость от кофе, является расстройством, а не нарушением. Это тоже болезнь? Ну вы хоть здравым смыслом пользуйтесь...хоть иногда.

 

[Эндрю К.]

Кстати, зависимость от кофе, является расстройством, а не нарушением. Это тоже болезнь? Ну вы хоть здравым смыслом пользуйтесь...хоть иногда.

Да мне всё равно, если честно, что там где и кем признано. Зачем мне вообще эти "знания"?) Они мне разве помогут чем-то?
У меня есть что мне помогло и помогает, что помогло уже огромному числу безнадёжных алкоголиков. Для которых это был не просто сбой или распущенность, как там у вас ещё это называется.

 

[Dr. Feelgood]

 

[swissmaker]

Кстати, зависимость от кофе, является расстройством, а не нарушением. Это тоже болезнь? Ну вы хоть здравым смыслом пользуйтесь...хоть иногда.

Смотря какая зависимость. Алкоголизм тоже может быть безобиден. Но если от лошадиных доз кофе у меня уже почки отваливаются, но я никак бросить не могу (от кофе такое бывает?), то это конечно же уже безумие.
Если на почве алкоголя у меня все вокруг разрушено - нет семьи, работы, здоровья, а я все никак не могу бросить пить - то что же это, как не болезнь?
И чем раньше я пойму это тем лучше. Потому что дальше мне светит только одно из двух - или психушка или могила.

 

[Комсорг]

В принципе не чего плохо нет,если люди объединяются в сообщества,и им это помогает бросить пить.

Ничего, если эти сообщества проверены единым реестром как безопасные, или включены в единый реестр культовых и религиозных объединений. Как это сделано на Западе, и где неподконтрольные и неподотчетные Минздраву группы АА - не разрешены.

Суть-то не в этом. А в том что АА распространяют ложные утверждения, связанные с здоровьем, как религиозный догмат. А надуманные болезни неизбежно ведут к формированию неврозов (уже реальных неизлечимых болезней), а главное - никак не снимают зависимость, а "консервируют" ее. Вот в чем необъяснимый здравым смыслом трэш. Это вредное учение, оно калечит людей.

 

[Rietveld]

Т.е. несуществующая болезнь попала в Международную классификацию болезней под своим кодом?
И где же она там прям понижена? В той же самой группе и висит "Психические расстройства и расстройства поведения".

Кстати а что в этой группе есть самого такого хардкорного?
А то нам про зависимость от кофе тут любитель классификаций рассказывает, но там же среди расстройств а не болезней должна быть и какая-нибудь настоящая тру жесть!