АА как религиозная община.

[Skychatel]

с годом Сампир!

 

[Skychatel]

Попалась мне статья, посвященная методу Довженку. Статья интересная, и тебе, для отстаивания некоторых своих утверждений, может быть полезна.

«Код Да'Вженко», или еще раз к вопросу о так называемой стрессопсихотерапии.

Статья небольшая, прочитай. Авторы обсуждают эффективность стрессотерапии (кодирования по Довженко).
Но имеются и другие интересные моменты.
Вот что есть про АА.

Один из авторов данной статьи (К.Ю. Королев) провел сравнительное катамнестическое исследование нескольких групп пациентов с алкогольной зависимостью в стадии ремиссии,
1) пролеченных путем “стрессопсихотерапии”
2) участвовавших в группе “Анонимные алкоголики” (АА)
3) больных со спонтанной ремиссией
У больных, которые участвовали в работе группы АА средняя длительность ремиссий и процент длительных ремиссий достоверно превышали таковые показатели у “кодированных”.

Вот интересное об оценке эффективности.

Н. А Зорин справедливо отмечает в своей работе «Ни для кого не секрет, что практически вся психотерапевтическая практика основана на предварительном отборе «подходящих», сильно мотивированных пациентов. Так, по рассказам современников В.М. Бехтерев брал на гипноз только тех больных, кто умолял его об этом на коленях. Другим фильтром, который обеспечивает такой отбор, является высокий гонорар за лечение. Подобно силе тока, который способна вынести крыса, чтобы добраться до кормушки, чем выше гонорар — тем мотивирование клиент, тем больше шансов на возникновение именно у него плацебо-эффекта. Тем не менее, после такого отбора многие психотерапевты совершенно искренне считают, что ими получен 99% положительный эффект лечения. Таким образом, та часть психотерапевтов, которые считают свою деятельность принципиально научно проверяемой, или, по крайней мере, претендуют привлекать научные аргументы для ее оправдания, а особенно для ее широкого внедрения, должны обязательно ссылаться на данные систематических обзоров или, по крайней мере, на данные рандомизированного контролируемого исследования. Когда таких данных нет, должно их получить, спланировав контролируемый эксперимент. В противном случае любые другие доказательства эффективности и/или безопасности психотерапии останутся пустыми декларациями.»
Психотерапия зависимостей это не процедура (вмешательство, сеанс, техника), а процесс установления терапевтических отношений, которые, как верно заметили С.Л., И.Д. Донские, «исцеляют», если их устанавливать с больным. И мы, как и пациенты с зависимостью в 1 шаге программы АА, должны признать свою неспособность сделать чудо: вылечить пациента за одну встречу.

 

[sampir]

с годом Сампир!

Спасиб.

У больных, которые участвовали в работе группы АА средняя длительность ремиссий и процент длительных ремиссий достоверно превышали таковые показатели у “кодированных”.
........
Весьма любопытны данные о результатах работы белорусских реабилитационных программ, которые были опубликованы в 2008 г. В справочнике «Центры реабилитации для наркозависимых в Беларуси». Часть центров осуществляла реабилитацию и для алкогользависимых продолжительностью от 1 до 18 месяцев с результатами в 30-85% ремиссий (следует отметить, что эффективность выше 60% отмечалась только в религиозных
реабилитационных центрах). Эти данные показывают, что при декларируемой эффективности метода «стрессопсихотерапии» в 78,6% - 89,2% с ним сравниться может только лечение,
основанное на «освобождении от зависимости через веру в Иисуса Христа» (цитата по справочнику).

Ип твою. 60, 70, 30, 80. Да как жеж еще алки та не перевились на руси да белоруси, при таких та пр`оцентах. В ДНГ дай боже один, два из группы (не помню сколько там, 30 штоле человек), пить бросит больше чем на год, а то и не одного. Из монастырях по выходу вообще все скатушек слетают. Кто научится алков лечить в промышленных масштабах и недорого, с результатом 30% нобелевская премия по медицине обеспечена.

Кста ссыли на само исследование конечно там нет, наверно стыдно было привести. Ну а статья про шаманства, тока авторы еще видать не разобрались, что АА такое же шаманство, с высоким мотивационным отбором, да еще и религиозное. АА упоминается один раз, как противопоставление. Хех наивные.

 

[sampir]

И что Вас сударь модератор все тянет достать какую нибудь бла-бла логию совкового разлива. (Хотя конечно данная статья и поет арии научному методу, но сама не является исследованием, и на них не опирается, это обзор по "шаманствам", наверно неплохой в своем роде).
Таки если чета хотите сказать по поводу АА, лучше брать вот отсюда -> pubmed
А то знаетели тутова с доказательной медициной все очень стремно. Из рашков да китаезии пруть исследования про то что иглоукалывание это просто супер, прям лечит все, со статистически невероятными результатами под 100%. Хотя как то всему остальному миру понятно, что метод бред, и западные исследования это показывают. Во многих развивающихся странах привычка подтасовывать и тупо сочинять цифры, отсутствие слепых выборок и прочие желания увидеть то что хочется, короч низкая культура, как результат имеем фигню на выходе, писанина ради писанины.
Используйте более надежные источники.

 

[Skychatel]

В ДНГ дай боже один, два из группы (не помню сколько там, 30 штоле человек), пить бросит больше чем на год, а то и не одного. Из монастырях по выходу вообще все скатушек слетают. Кто научится алков лечить в промышленных масштабах и недорого, с результатом 30% нобелевская премия по медицине обеспечена.

ссылки в студию...из надежных достоверных источников 😁 😁
и не из какого то пабмеда 😁

ЗЫ
ой..сорри..по третьему кругу пошли..

 

[sampir]

ссылки в студию...из надежных достоверных источников 😁 😁

На процитированный фрагмент источников у меня нету. Эт все лирика с достоверностью... ну в одном числовом порядке с правдой.

Мне в отличии от сектантов, проще оценить свои убеждения. 😁 😁

 

[Ravenna]

Ох, е@аная тетя, еще одна спираль...

 

[Швондер]

Привет.

Статья небольшая, прочитай. Авторы обсуждают эффективность стрессотерапии (кодирования по Довженко).
Но имеются и другие интересные моменты.

Прочитал. Самое интересное на мой взгляд, это то что наркологию обсуждали врачи других специальностей. Беспристрастно они пытались гармонию проверить алгеброй. Некоторые моменты удалось прояснить. Мне доводилось общаться в реале с психиатрами и всегда возникала проблема. Психиатры это предельно тактичные и деликатные люди, когда им задаешь вопрос они либо уходят от ответа либо отвечают очень сглажено и понять их трудно. А тут в статье ответы были циничны и просты. Статья порадовала. Наркология в России есть и она работает.
Удачи.

 

[Skychatel]

А тут в статье ответы были циничны и просты. Статья порадовала. Наркология в России есть и она работает.
Удачи.

да, называя эти методы сциентистки декорированным (т.е. наукообразно оформленным) шаманством (СДШ), авторы просто показывают что чушь эти все методики...

Наиболее на наш взгляд занимательным является объяснение механизмов действия «стрессопсихотерапии». Тут можно встретить удивительное сочетание аргументов из области анатомии, физиологии, биохимии, психологии и психоанализа: «массированное воздействие на подсознание человека, в результате чего в коре головного мозга больного образуется здоровый, мощный очаг возбуждения, который блокирует патологический очаг влечения к алкоголю, наркотикам, табаку, пище и вытесняет его в подсознание», «метод, применяемый ... для борьбы с алкогольной зависимостью, доказал, что его эффективность во многом зависит от осознания пациентом необходимости лечения», «во время группового сеанса в измененном состоянии сознания, происходит психоперепрограмированние поведения больного, изменяются его убеждения и отношение к алкоголю». Достаточно четко высказался по этому поводу автор критической статьи 1988 г.: «В рассуждениях авторов поражает обилие громоздких и не всегда уместных формулировок, которые...скорее лишь запутывают мысли читателя, чем проясняют существо вопроса».
Возможно, цель таких объяснений – это попытка запутать и увести от вопроса: «Происходит ли что-то вообще?» Примером использования непроверенных эмпирически методов может быть распространение врачами биологически активных добавок к пище, гипербарической оксигенации, лазерного облучения крови, аппаратов информационно-волнового воздействия и пр.
Похожими по псевдонаучной риторике и вольному обращению с фактами являются рекламные тексты различных учреждений и фирм, предлагающих методы лечения лечения алкогольной зависимости:

«при микроволновой резонансной терапии (МРТ) воздействие КВЧ-излучения низкой интенсивности имитирует информационно-волновые сигналы, свойственные здоровому организму в процессе управления его изнедеятельностью; справляется со многими болезнями в короткие сроки и без осложнений; лечится не болезнь, а человек в целом, как учили патриархи медицины и врачи древности, традиции восточной медицины, которые складывались на протяжении тысячелетий; безболезненно и без противопоказаний»;

«при применении метода ТЭС-терапии пациенту на строго локализованные участки головного мозга подаѐтся квазирезонансная частота, вызывающая максимальное выделение бета-эндорфинов, что оказывает комплексное воздействие на весь организм»;

«Пропротен-100 содержит потенцированные антитела к мозгоспецифическому белку S-100 в разведении С 1000 и по эффективности и быстроте действия не имеет аналогов в мире»;

«сутью способа видеотерапии Мамукова Т.З. для выхода из состояния алкогольной зависимости является объединение опыта народной медицины, духовно-религиозной ориентации и биоэнергетического воздействия».

сторонники АА в этом отношении более честны..они просто называют свою программу чудом, не пытаясь дать пояснение каков механизм работы, но просто предлагая следовать рекомендациям..

 

[sampir]

да, называя эти методы сциентистки декорированным (т.е. наукообразно оформленным) шаманством (СДШ), авторы просто показывают что чушь эти все методики...

сторонники АА в этом отношении более честны..они просто называют свою программу чудом, не пытаясь дать пояснение каков механизм работы, но просто предлагая следовать рекомендациям..

Что тут удивительно, по степени абсудности (читай степень необходимой тупизны для уверования) религии всегда дают больше баллов в оценках, чем альтернативной медицине. А АА это скорее в основном первое, с примесью второго.
http://ic.pics.livejournal.com/scinquisito...83/9283_900.png

 

[Дельфин]

Прошло четыре года. Не пора ли вернуться к теме?)

 

[Кам]

дубль

 

[Кам]

А что, насчет религиозной общины не все ещё выяснили?

 

[Дельфин]

Да, ни разу не община. Религиозная, в смысле.

 

[Skychatel]

Выяснили, благодаря ВС...
Тему можно закрывать? (с)

 

[Дельфин]

Закрывайте тему. Четыре года - достаточное время имхо. Главное, что АА не религиозная община. Четыре года это подтвердили.

 

[Andy-tv]

Главное, что АА не религиозная община.

Очень сомнительное утверждение. Я знаком с АА с 1995 года и считаю эту организацию не чем иным как протестантской сектой оздоровительного толка. Главной целью АА (как и любой другой секты ) является благополучие самой организации, о чем вполне недвусмысленно заявлено в 1-й Традиции. Впрочем основатели АА использовали массу хитростей и логических уловок для того чтобы к ним не приклеился ярлык религиозности. Эта ложь положена в саму основу движения АА. Многие люди ее подсознательно чувствуют и уходят как и я из этого сообщества.

 

[Mormish]

Берегись, мы найдём тебя и заставим вернуться.

 

[Andy-tv]

уже вернулся)..

 

[О.Ж. Грант]

является благополучие самой организации

квартиры отнимают?