если я не верю в бога

[ЭйчЪ]

Конечно не правильно. Подазумевалась не "вступление" за Эйч, а замечание Коту.

А, ну бога ради.
Но делать "замечания" форумчанам - нарушение правил форума. Вы не модер. Так что лучше бы от "замечаний Коту" воздержались.

 

[ЭйчЪ]

Как сказал один неглупый имхо человек: "Если из православия убрать Бога, то получится что-то вроде "Большевизма", если из католицизма убрать Бога, то получится что-то вроде "Красного креста".

Если из православия, как и если из католицизма, убрать бога, то получится гуманная философия в стиле эпохи Возрождения. Исчезнет страх божьей кары, а останется только стремление воздерживаться от излишеств и по возможности не делать людям зла.

Продолжая мысль: если из АА убрать Бога, то получится... 😄

...то получится СОС.


...Как вы, Дельфин, можете при желании заметить из этих двух реплик, я, по-видимому, отдаю явное предпочтение религиям БЕЗ бога))) Наверно так. Уж очень понятие "бога" в нашем мире извратили, всякими склонностями к "препоручению"... ☹️

И Большая книга ("Анонимные Алкоголики") и "12 на 12" совершенно чётко говорят о том, что человек рано или поздно приходит к пониманию Бога именно в самом высоком смысле этого слова.

Тьфу ты, билять! Когда я слышу слова о том, что любой человек рано или поздно приходит к пониманию Бога, это вызывает у меня примерно такую же реакцию, как у ФэтКэта - ссылки на 10 заповедей 😰 😰

Я уже сказала, что я существование "бога" вполне допускаю!.. в том виде, в каком я это изложила в посте про "лаборанта"))) Вы думаете, что некий "бог" кому-то "помогает выздоравливать"? А я думаю, что подобная вера - это удобная и практичная подпорка, которую себе придумали некоторые люди. Не менее, но и не более того.

 

[Дельфин]

Если из православия, как и если из католицизма, убрать бога, то получится гуманная философия в стиле эпохи Возрождения. Исчезнет страх божьей кары, а останется только стремление воздерживаться от излишеств и по возможности не делать людям зла.

Для меня изчезает некий особый, если хотите, мистический смысл в моей жизни.
Что-то там есть имхо, а Божья кара... Я так понимаю, что всё же Его любовь в первую очередь, а караю я сам себя, ведь грех - это "погрешность", нарушение мной Его законов. А коль нарушил, то и сам дурак. 😄

...то получится СОС.

Да вот всё никак до этого СОС не доберусь. Хотя уже столько планов к Лисе сходится помимо того же СОС, что даже как-то странно, что я до сих пор там не побывал. И живём ведь вроде не так далеко.
Когда я узнал, что Вы, ЭЙчъ, ещё и переводами для нас, россиян, занимались, то ещё большим уважением к Вам проникся. Всё же, как может и не парадоксально, у нас гороздо больше общего, чем кажется на первый взгляд.

...Как вы, Дельфин, можете при желании заметить из этих двух реплик, я, по-видимому, отдаю явное предпочтение религиям БЕЗ бога))) Наверно так. Уж очень понятие "бога" в нашем мире извратили, всякими склонностями к "препоручению"... ☹️

Ну а что делать, слаб человек. Я, по крайней мере, за себя говорю. 😄
Ну а не Бог, так наставник в любой религии понадобится, разве нет?
Куда же без гуру?

Тьфу ты, билять! Когда я слышу слова о том, что любой человек рано или поздно приходит к пониманию Бога, это вызывает у меня примерно такую же реакцию, как у ФэтКэта - ссылки на 10 заповедей 😰 😰

Все мы имхо так или иначе пострадали от представителей религиозного бизнеса.
Мне почему-то кажется, что здесь зарыта собака.
Хотя, кто знает...
Официоз я никогда не любил, но духовные поиски всегда вёл в той или иной форме.

Я уже сказала, что я существование "бога" вполне допускаю!.. в том виде, в каком я это изложила в посте про "лаборанта"))) Вы думаете, что некий "бог" кому-то "помогает выздоравливать"? А я думаю, что подобная вера - это удобная и практичная подпорка, которую себе придумали некоторые люди. Не менее, но и не более того.

Пусть будет подпорка. Но это и определённый взгляд на мир. Тут это уже и попсой называли и т. д. Не Вы, конечно. То, что Вера наивна, так это очевидно. Но она реально помогает. А для меня, так всё не так просто. И мне это нравится. Разве этого мало? Для меня более чем достаточно.

 

[Yasno]

Я уже сказала, что я существование "бога" вполне допускаю!

Он допустил ваше существование, а вы - его. В отместку типа. 😁

 

[ЭйчЪ]

Для меня изчезает некий особый, если хотите, мистический смысл в моей жизни.

На мой взгляд в мире и так безграничное количество неведомого и незнакомого, чтобы нужно было добавлять какую-то дополнительную мистику...

Что-то там есть имхо, а Божья кара... Я так понимаю, что всё же Его любовь в первую очередь, а караю я сам себя, ведь грех - это "погрешность", нарушение мной Его законов. А коль нарушил, то и сам дурак. 😄

У меня сложилось впечатление, что многие православные и католики смотрят на этот вопрос несколько иначе - а мы ведь о православии и католицизме говорили в этом контексте))

Да вот всё никак до этого СОС не доберусь.

Зайдите - там занятно и тепло 😄 Я тоже один раз заходила 😳 Интересно ж стало, во что там эти все тексты вылились)))
Мне понравилось 😄 Хоть я и была в тот день с жу-у-уткого бодуна ☹️ Даже слово сказать стоило тяжких усилий 😰 Так я и не говорила вроде ничо))) (Вот вы можете в такое поверить?))) Однако было и так!))
Но как бы то ни было, само место и дух, тэкскэть, мне понравились))

Когда я узнал, что Вы, ЭЙчъ, ещё и переводами для нас, россиян, занимались, то ещё большим уважением к Вам проникся.

А, не берите в голову! Мало ли каких безумий не сделаешь по пьяни или с бодуна! 😁

Ну а не Бог, так наставник в любой религии понадобится, разве нет?
Куда же без гуру?

Как? Ахуительно)))
Но я не последователь ни одной из общепринятых религий, а в моей собственной религии, если это можно так назвать, наставником мне я могу быть только я же сама... а я предпочитаю не раздваивать свою личность!))

...На самом деле, я вполне с симпатией отношусь к идеям христианства. Очень даже. Но мне абсурдна иерархия в таких вещах, следование чужим мнениям (тех же "наставников") и прочая подобная лабуда.

Он допустил ваше существование, а вы - его. В отместку типа. 😁

"Допускаю" в значении "считаю возможным", а не в смысле "позволяю"))
А допустил ли он моё существование - еще вовсе не факт. Может, его вовсе нет, и тогда он вообще ничего допустить не мог. А если он есть, то еще вовсе не факт, было ли дано, и требовалось ли вообще, его одобрение на моё здесь появление; или предполагает ли он возможность моего существования... Я вот вполне допускаю, что наш лаборант вообще даже не в курсе, что я тут есть, и вообще об этом не задумывался никогда 😁

 

[FatCat]

"Засыпает при разговорах о выздоровлении"? И что же вы теперь видите противоречащего здравому смыслу в моем методе выздоровления?

При разговорах о выздоровлении в АА.
У Вашего метода есть масса достоинств, но есть один недостаток: он не стал массовой технологией.

Подазумевалась не "вступление" за Эйч, а замечание Коту.

Усатых-полосатых следует замечать, иначе усатые-полосатые заметят Ваши тапки.

Он допустил ваше существование, а вы - его. В отместку типа. 😁

Супер! Мне нравится Ваш юмор.
Но я не мстительный, я не допускаю даже в отместку. Такая же глупость, как падение яблока с головы Ньютона на ветку.

 

[ЭйчЪ]

При разговорах о выздоровлении в АА.

А! "Выздоровление в АА" мне просто давно уже не интересно. А я предпочитаю применять мой здравый смысл к более интересным для меня вещам. Вы не находите это... здравым? 😁

У Вашего метода есть масса достоинств, но есть один недостаток: он не стал массовой технологией.

Это не недостаток, это свойство)) (с)
Картины Пикассо или шмотки Шанель тоже не стали массовой технологией - ну так они и не предполагались их создателями как массовый товар! ...А если без шуток, то ценность любого индивидуального подхода в том, что он подобран и настроен под конкретный случай конкретного человека... и чем точнее он настроен, и чем эффективнее он для именно этого человека, тем меньше у него шансов стать "массовым". Всем подходит только безразмерная одежда унисекс... и в этом же смысле она не подходит никому. Хотя от холода она всё же прикроет.

 

[Дельфин]

На мой взгляд в мире и так безграничное количество неведомого и незнакомого, чтобы нужно было добавлять какую-то дополнительную мистику...

Изучение чужого религиозного опыта мне интересно. Хотя нынешняя доступнось всего разнообразия доктрин делает их не такими загадочными. В любом случае нужно практика, без неё всё это лишь собрание различных точек зрения.
И все рады и всё зовут к себе и обещают, обещают, обещают... 😄
Хотя часто это бизнес имхо. Каждый зарабатывает на жизнь по-разному, кто-то и дополнительную мистику продаёт.

У меня сложилось впечатление, что многие православные и католики смотрят на этот вопрос несколько иначе - а мы ведь о православии и католицизме говорили в этом контексте))

Ну так я тоже православный. 😄 Ну и что? Какие здесь критерии? Символ веры нужно приводить?
Для меня важно отношение к жизни: любовь и свобода. Хотя здесь же кто-то заглубится: свобода, да, но от греха, а любовь - это направленность воли и ума к Богу. Я не мастер вести такого рода дискуссии - это дело неблагодарное.
Ну а тех, кто кошмарит народ, так они везде есть, не только в приведённых Вами конфессиях.
Одно дело - мракобесие, а другое дело - Вера.
Я верю, что Бог любит меня. Я знаю, что мои грехи - это просто мои ошибки от нежелания или непонимания мной законов Его мироздания. Он, наоборот, помогает мне с не совершать грехов. Ну и т. д.
На мой взгляд самый что нинаесть христианский подход.

Зайдите - там занятно и тепло 😄 Я тоже один раз заходила 😳 Интересно ж стало, во что там эти все тексты вылились)))
Мне понравилось 😄 Хоть я и была в тот день с жу-у-уткого бодуна ☹️ Даже слово сказать стоило тяжких усилий 😰 Так я и не говорила вроде ничо))) (Вот вы можете в такое поверить?))) Однако было и так!))
Но как бы то ни было, само место и дух, тэкскэть, мне понравились))

Конечно, зайду. Просто вопрос времени.

А, не берите в голову! Мало ли каких безумий не сделаешь по пьяни или с бодуна! 😁

Скромничаете. А ведь и здесь на форуме есть люди, для которых СОС стал реальной альтернативой АА и действительно помогает оставаться трезвым.
Главное, чтобы помогало, а не путало.
А уж время всех нас рассудит.

Как? Ахуительно)))
Но я не последователь ни одной из общепринятых религий, а в моей собственной религии, если это можно так назвать, наставником мне я могу быть только я же сама... а я предпочитаю не раздваивать свою личность!))
...На самом деле, я вполне с симпатией отношусь к идеям христианства. Очень даже. Но мне абсурдна иерархия в таких вещах, следование чужим мнениям (тех же "наставников") и прочая подобная лабуда.

Идеи христианства сами по себе прекрасны имхо.
Ну а преломление - это уже от людей.
Хотя я порой думаю, что вот светлое в человеке - это и есть от Бога. Всё просто. А теории, доктрины и т. д. - это уже бизнес. Формально многие принадлежат к той или иной религии. А начинаешь разбираться, там такое... Ну так живые же люди, да и поддержки многим хочется, простой поддержки. Исповедь, причастие, не делать зла, делать добро - по сути всё очень просто, даже ребёнок чувствует где плохо поступает, где хорошо. Всё это изначально в нас есть имхо. Просто кто-то говорит, что это нравственный закон, а по мне, так - Божий. И чтобы его чувствовать и жить по нему, необязательно какую-то конкретную религию исповедовать. Но Вера должна быть.

 

[binom]

Если отвлечься от выяснений...
Дя меня бог - это понятно что и где, когда слышу "высшая сила", сразу нечистая сила вспоминается. Есть еще выражение - "сила более могущественная", вот это оттроржения не вызывает. Коллектив. Природа объединила отдельных особей в группы, значительно повысив таким образом их физические и психические возможности. Атмосфера на собраниях, кем-то высказанные мысли, которые неожиданно оказываются кстати именно сейчас, поддержка во время выходов из запоя, окружение из вообще не пъющих нормальных людей, нацеленность на духовный рост, все это несомненно помогает чувствовать себя комфортно и оставаться трезвым. Один бы не смог. Это из второго шага. Третий и последующие, увы... Препоручать или молиться на группу, АА как-то противоестественно. Препоручение воспринимаю на эмоциональном уровне - больше доверять своему подсознанию и бессознанию, ловить сигналы оттуда. Типа контролируемой импульсивности. Уже писал, рассудок часто мешает, тормозит, мысль движется по накатанному пути, альтернативные варианты не замечаются или игнорируются (не о религии, с материализмом я твердо определился). Препоручение, это ослабление действия этих тормозов, уменьшение массы для снижения инерции. В эвристике, кстати, есть технологии преодоления инертности мышления, мозговой штурм, к примеру - чем не собрание АА?

 

[Дельфин]

Если отвлечься от выяснений...
В эвристике, кстати, есть технологии преодоления инертности мышления, мозговой штурм, к примеру - чем не собрание АА?

Мне думается, что для осознания того, что есть АА нужно время. У всех оно разное. Я не говорю, что моё понимание самое правильное, но я так вижу сообщество, исходя из того опыта, который был до прихода в анонимные и который преломился за годы хождения в АА. Понятно, что этот опыт был разным в разные промежутки времени. Анализировать - это здорово.
А мозговой штурм и т. д. Много ведь технологий разных. Есть же НЛП. Вот уж где "штурм" имхо. На мой взгляд в АА проще. Для меня ключевое слово - доверие. Расслабился и...
А так и в наркологии, в отделении есть разные группы. Одни уже твёрдо решили, что пить не будут, а другие всё из окон "коней" пускают.
Но группа - это промежуточное звено имхо, бывают ведь ситуации, когда нет рядом группы АА. И что, сразу пить? Если у меня есть Бог, то это куда серьёзней, чем просто группа. Это не значит, что обретя Бога, я могу не ходить на группы АА, но с Богом мои позиции становятся несоизмеримо прочнее. Всё в комплексе.
Ну а так ведь и в "Союзе" было "Обшество трезвости", да и сейчас мало ли народу обьединяется, чтобы прекратить пить, помимо АА.

 

[Стец]

Ой чего-то ситуация типичная: пришел мужик с похмелья, всех "огорошил" своим цинизмом-атеизмом-страхом палки, и ушел, А нород все спорит-спорит, прибежали две девушки, тоже поплевали в кучу - весело 😁
*
Я когда пришел в АА в Бога не верил, Теперь верю. Меня оттуда никто палкой не выгонял, и не выгоняет. И никакой такой специальной палки нет. Хотелось бы, блин, завести палку - но нельзя..... 😁 😁 😁

 

[FatCat]

Всем подходит только безразмерная одежда унисекс...

Мне больше нравится сравнение с аспирином при высокой температуре.

Я когда пришел в АА в Бога не верил

Я, когда пришел в АА, не то чтобы верил, но пойти покреститься собирался.
Благодаря АА, я этой глупости не сделал. 😁
У каждого свой опыт, в том и прелесть АА. 😜

 

[Вадим]

Насчёт Бога , кстати как и по многим другим вопросам, существует единственно верная, проверенноя временем и неоспоримая точка зрения.
Правда, у каждого-своя.

 

[ЭйчЪ]

Мне больше нравится сравнение с аспирином при высокой температуре.

Естественно, оно вам больше нравится! К одежде-то у современных людей есть множество требований - и чтоб удобно, и чтоб красиво, и чтоб под настроение подходило, и под ситуацию... а не только чтоб от холода прикрывала. А к аспирину требование только одно - температуру снимает, и ладно. Однако грипп не лечит - это уже сложнее, это уже не для аспирина задача.

Так вот мой метод был не чтобы "бросить пить" или "пить в меру", а чтобы выздороветь - и при этом и от небольшой выпивки удовольствие получать, и все удовольствия, которые я прежде от обильной выпивки искала, безвредным образом создавать...

А вам, конечно, больше нравится пример с апирином, чтобы можно было убрать все результаты, кроме одного, и чтоб можно было сравнивать с... вашим методом, скажем так)) Но я занималась лечением гриппа, а не сбиванием температуры 😁

 

[FatCat]

Но я занималась лечением гриппа, а не сбиванием температуры 😁

В отделении гнойной хирургии в очереди каталок на операцию ампутации сгнивших конечностей Вас бы утками с мочей закидали.
А я всего лишь за Вас порадуюсь. 😁

 

[Сизиф]

Вообще стараюсь обходить за версту подобные темы, где так или иначе фигурирует понятие Бога, как предмет обсуждения, но вот такой момент, вроде очевидный никогда не всплывает в такого рода беседах (смягчу, - мне не попадался)), хотя в профильной литературе наверняка разработан...

Человек при развитии вынужденно, (просто благодаря течению времени), меняет свои представления о "смысле жизни", "морали", и прочих параметрах (каждый может подставить, что ему больше кажется изменчивым). И ровно таким же образом, благодаря течению времени... возрасту, попросту говоря, он приходит (или не приходит) к религии, т.е. к Богу. Причём, религий всяких - тьма и оттенков Бога в этой тьме)) религий ещё большая тьма.

Собственно, мне не понятно, простое бытовое обстоятельство. Как чел может, зная, что он множество раз менял свою точку зрения на вопросы морали (я не говорю ,там, про "не убий", хотя и это - спорно), на вопросы так или иначе связанные с тем, кто он есть, какого его "предназначение" и что такое вокруг него..... И потом этот же человек заявляет, что он пришёл к Богу (причём определённой конфессии и традиций понимания всего, что с этим Богом связано. И далеко не факт, что всё это его устраивает).

Почему не возможно задуматься, что в следующий период жизни, или даже момент существования все его нынешние "верования" и "модели" покажутся очевидной пустышкой, не имеющей ничего общего с тем, что он сейчас, вот в эту минуту чувствует? Ну ведь в 5 лет детский сад казался огромным, а сейчас - жалкой избушкой.... Почему или зачем та или иная религия подразумевает такое поведение человеческого сознания? И, если всё это добровольно (я - не силён в теологии)), то почему напрочь пропадает способность (или надобность) в экстраполяции собственного опыта?

Ещё короче, - почему чел полагает, что то, что он чувствует и думает сейчас и есть - "истинная правда")), а не предбанник....

😄

 

[Yasno]

Ещё короче, - почему чел полагает, что то, что он чувствует и думает сейчас и есть - "истинная правда")), а не предбанник....

😄

Это потому что человеческое мышление очень склонно к "идентифиционным утверждениям" )))) всякого рода. Виной этому - наличие в языке глагола "есть", "являться". Например - "Ясно - злостный нарушитель правил форума". Вроде-бы это и правильно с точки зрения модераторов. Но это правильно только для них и только в тот момент, когда имел место факт нарушения. То есть, пока я нахожусь в зоне внимания модераторов - их утверждение условно можно считать верным. Почему условным? Потому что для Васи Пупкина, в зоне внимания которого я не нахожусь, данное заявление не является истинным.

Правильнее было бы сказать - "В данный момент Ясно нарушила правило". Такая постановка снимает с меня ярлык пожизненного нарушителя ("Ясно является"), а людей освобождает от предвзятости по отношению ко мне. 😄

Но это просто как пример. 😁

Когда ученые обнаружили, что фотон может являться и волной и частицей одновременно, тогда и возникла необходимость исключить из пользования идентификационный глагол - "является", так как фраза "фотон является частицей" - несет ложную информацию. Фотон на самом деле может являться частицей, а может и не являться, в зависимости от наблюдателя. 😁 Для разрешения этих парадоксов, в 1933 году Альфред Кожибский предложил исключить из английского языка глагол "является" А чуть позже, в 1949 году Дэвид Борланд-младший предложил запретить вообще все формы слов «быть» и «являться», что привело бы к появлению нового языка, в котором совершенно отсутствовала бы "идентификационность".

Оригинальное название этого языка — English-Prime. Но, к сожалению, такой язык не прижился ни в научных кругах, ни в каких других кругах тем более.)))

Это я к тому, что Сизиф прав, и выражения типа "Бог есть и он - не Я" выглядят нелепо.

А вообще мне очень нравится анекдот:
-Бог есть?
-Нет.
-А когда будет?
😁 😁 😁

 

[Gendziburo]

Как? Ахуительно)))
Но я не последователь ни одной из общепринятых религий, а в моей собственной религии, если это можно так назвать, наставником мне я могу быть только я же сама... а я предпочитаю не раздваивать свою личность!))

...На самом деле, я вполне с симпатией отношусь к идеям христианства. Очень даже. Но мне абсурдна иерархия в таких вещах, следование чужим мнениям (тех же "наставников") и прочая подобная лабуда.

+5!

 

[Лумпур]

В отделении гнойной хирургии ....

Извиняюсь, офтоп:
ФэтКэт, следует ли понимать так, что при гриппе высокая температура является сама по себе разрушительным поражающим фактором?
Вопреки модному мнению, что от температуры вирусня шустрее дохнет, и быстрее выздоравливаешь?
(Для меня это важно, поскольку по своему опыту я подозреваю, что это так. Вирусня-то может и дохнет, только само тело слишком сильно повреждается, и падает иммунитет против банальных инфекций.)

 

[FatCat]

Извиняюсь, офтоп:
ФэтКэт, следует ли понимать так, что при гриппе высокая температура является сама по себе разрушительным поражающим фактором?
Вопреки модному мнению, что от температуры вирусня шустрее дохнет, и быстрее выздоравливаешь?

Устойчивость к высокой температуре у вируса гриппа намного выше, чем у белков плазмы крови.
Безвредная для человеческого организма температура - до 37,5 в подмышечной впадине ( примерно соответствует 38,0 ректальной температуры). Выше 38 начинается денатурация альбуминов.