Вопрос алкоголика созависимым

[VallaV]

Наши форумы почти не пересекаются, по идее -нет у созависимого страшнее врага чем родной алкаш. От которого надо бежать, дальше, чем видишь. Получатся странный парадокс - алкашу не стоит сдаваться, надо работать со своей зависимостью, ходить на группу, трезветь... Но созависимый - просто обязан сразу поставить на нем крест. И это - единственный выход из болезни. Нет, если человек социально опасен, распускает руки, находится на последней стадии, портит жизнь детям, и, главное - не признает своего алкоголизма и не собирается бросать - я б сама такого убила! Ну а если алк не безнадежен, проблему признает, бросать пытается и даже у него это получается. Почему лечение созависимости это обязательный разрыв? Алкашу никто ничего не должен? Так в принципе никто никому ничего не должен... Но.... бросить собственного ребенка, практически нереально, даже если он соответствует вышепреведенному описанию, тем более - когда надежда есть. Бросить человека которого когда-то любила, тем более - продолжаешь любить? Болезнь поганая, коварная насколько реально справиться в одиночку, зная что близкие от тебя отвернулись? Возможно, я нарушаю некое табу о борьбе видов (что-то типа алк созу всегда враг), но так вышло, то мы в одой лодке, пока. И я точно знаю, что многие НЕ конченные алкаши действительно за своих созов переживают, а себя поедом едят. Есть ли другой пуь борьбы с созависимостью кроме "А пошли ты эту пьянь все они безнаджные?"

 

[HyHeHaDo]

Наши форумы почти не пересекаются, по идее -нет у созависимого страшнее врага чем родной алкаш. От которого надо бежать, дальше, чем видишь. Получатся странный парадокс - алкашу не стоит сдаваться, надо работать со своей зависимостью, ходить на группу, трезветь... Но созависимый - просто обязан сразу поставить на нем крест. И это - единственный выход из болезни. Нет, если человек социально опасен, распускает руки, находится на последней стадии, портит жизнь детям, и, главное - не признает своего алкоголизма и не собирается бросать - я б сама такого убила! Ну а если алк не безнадежен, проблему признает, бросать пытается и даже у него это получается. Почему лечение созависимости это обязательный разрыв? Алкашу никто ничего не должен? Так в принципе никто никому ничего не должен... Но.... бросить собственного ребенка, практически нереально, даже если он соответствует вышепреведенному описанию, тем более - когда надежда есть. Бросить человека которого когда-то любила, тем более - продолжаешь любить? Болезнь поганая, коварная насколько реально справиться в одиночку, зная что близкие от тебя отвернулись? Возможно, я нарушаю некое табу о борьбе видов (что-то типа алк созу всегда враг), но так вышло, то мы в одой лодке, пока. И я точно знаю, что многие НЕ конченные алкаши действительно за своих созов переживают, а себя поедом едят. Есть ли другой пуь борьбы с созависимостью кроме "А пошли ты эту пьянь все они безнаджные?"

Ох сейчас тебя заклюют. (и меня наверное тоже за компанию) Но ответ весьма простой, ты даже сама частично начала отвечать. У алков причина болезни - алкоголь. У созов причина болезни - алки. А теперь представь, что ты бросаешь пить, но вместе с тобой живет бутылка виски, которая переодически сама тебе в рот заливает соточку, другую. И ты никак это контролировать не можешь. Как думаешь, это положительно повлияет на твою трезвость? =) Вот для созов, алк который может выпить в любой момент, подорвав этим душевное спокойствие и есть такой же неконтролируемый фактор.

 

[Радуга света]

И я точно знаю, что многие НЕ конченные алкаши действительно за своих созов переживают, а себя поедом едят.

Пожалел волк овцу и съел.
Да не переживают в большинстве своем, а эгоистично себя пытаются оправдать. Неконченные алкаши себя-то в большинстве случаев алкашами не признают. А если признают, то процент успешной ремиссии составляет около 5%. То есть если есть 1000 алкашей, то из них понимают, что они алкаши примерно 50% навскидку. Из этих 50% что-то делать готовы опять же навскидку половина, то есть 250 чел из 1000. Готовы не равно сделают, отсеиваем еще половину. Остается 125 алкашей, которые реально пойдут и станут что-то делать. И из них только 5 процентов достигнут устойчивой ремиссии. 6 человек из 1000. Остальные продолжат спиваться, бороться, оправдываться, деградировать и портить жизнь своим родным и , между прочим, детям.
В этой ситуации самое разумное - это отойти и не мешать человеку продолжать убивать себя.

Справляться алкашу предстоит только в одиночку. И он должен это понимать и не перекладывать ответственность за себя на чужие плечи.

 

[Прохожая]

У созов причина болезни - алки.

Ну, не причина, я бы сказала. Причина в голове) но по сути согласна.

 

[КВЛ]

Болезнь поганая, коварная насколько реально справиться в одиночку, зная что близкие от тебя отвернулись?

если бы меня МБА не бросил, то хрен бы я бросила пить. пила бы до сих пор и наверное сдохла бы уже. Только оставшись в полном одиночестве я смогла начать взрослеть и трезветь. Любая помощь и поддержка помешали бы мне начать взрослеть. Стопудов.

Алки только кажутся типа взрослыми. На самом деле это инфантильные дети по сути своей. Но с ними НЕЛЬЗЯ носиться как с детьми.
Трезвеющему алкашу нужен только интернет по большому счёту. чтобы черпать там профильные знания.

 

[Коловылдра]

Ты алк? Судя по счётчику - да? У тебя есть ещё один алк (суб-алк )?
Зачем тебе методы лечения созависимости?

 

[VallaV]

Ох сейчас тебя заклюют. (и меня наверное тоже за компанию) Но ответ весьма простой, ты даже сама частично начала отвечать. У алков причина болезни - алкоголь. У созов причина болезни - алки. А теперь представь, что ты бросаешь пить, но вместе с тобой живет бутылка виски, которая переодически сама тебе в рот заливает соточку, другую. И ты никак это контролировать не можешь. Как думаешь, это положительно повлияет на твою трезвость? =) Вот для созов, алк который может выпить в любой момент, подорвав этим душевное спокойствие и есть такой же неконтролируемый фактор.

Что заклюют - однозначно! Но наличие двух таких противоположных форумов выглядит.. странновато. Тем более - я так поняла, что у созов проблема не в алке, а само появление алка в жизни является отражением проблемы. По крайней мере в теории. Что тоже спорно - предрасположенность к алкоголю есть, наверно, у всех. Когда кто-то начинает вспоминать, как впервые попробовал алкоголь мне смешно - да все его пробовали первый раз! Или как наапился до свинячки - наверно 70% человечества хоть раз так напивались! На самом деле у каждого пьющего была своя точка невозврата, но приключилась она значительно позже чем "когда я в 14 лет попробовал "Шампанское". Монолог на тему "вышла замуж а хорошего парня а он ОКАЗАЛСЯ алкашом" звучит слегка странно. Вполне может быть, что парень алкашом мог и не стать и явно не собирался. То, что не конченные алкаши часто сами мучаются - это правда. Вылечить созависимость исключительно по принципу "а пусть он сдохнет, все они безнадежные", нет алкаша- нет проблемы. А нет ли?

 

[VallaV]

Ты алк? Судя по счётчику - да? У тебя есть ещё один алк (суб-алк )?
Зачем тебе методы лечения созависимости?

у меня есть еще и созависимый, который уходить не собирается, и что делать - фиг его знает!

 

[Прохожая]

у меня есть еще и созависимый, который уходить не собирается, и что делать - фиг его знает!

Гони насильно.
Дай ему шанс на нормальную жизнь)))

 

[Вер@]

Получатся странный парадокс - алкашу не стоит сдаваться, надо работать со своей зависимостью, ходить на группу, трезветь... Но созависимый - просто обязан сразу поставить на нем крест. И это - единственный выход из болезни. Нет, если человек социально опасен, распускает руки, находится на последней стадии, портит жизнь детям, и, главное - не признает своего алкоголизма и не собирается бросать - я б сама такого убила! Ну а если алк не безнадежен, проблему признает, бросать пытается и даже у него это получается. Почему лечение созависимости это обязательный разрыв?

ВОзможно, не поняла вашего вопроса.
Но если алкаш работает с зависимостью, ходит на группу, трезвеет - где вы читали что крест надо на нем поставить?
По-моему, ни одна соза не откроет здесь темы, если алкаш начинает хоть что-то делать для трезвения.
Обычно, кстати, если алкаш трезвеет, а соза остается на том же уровне (не ходит на группы, не занимается своим выздоровлением), то уже алкаш ее бросает, как часто происходит - вижу такое в ААшниках.
Тут все темы о действующих алкоголиках - бухал_бухаю_буду_бухать_ничем не испугать меня.

 

[VallaV]

Гони насильно.
Дай ему шанс на нормальную жизнь)))

не тот случай, человек волевой делает только то, что хочет сам!

 

[Прохожая]

не тот случай, человек волевой делает только то, что хочет сам!

Северянин? О_О

 

[Прохожая]

У меня встречный вопрос, алаверды, так сказать.
Почему алкаши не помогают созам бороться с созависимостью?
А если помогают, то как?

 

[chupakabraz]

НашЕсть ли другой пуь борьбы с созависимостью кроме "А пошли ты эту пьянь все они безнаджные?"

вопрос имхо не правильный )
Борьба с созовисимостью не самоцель, а средство; цель - жить хорошо и комфортно )
Сюда приходят люди в отчаянии (не устраивает текущая жизнь) и начинают разбираться (как ее улучшить)
Выясняется:
1. что они созовисимые и хотят улучшить свою жизнь через трезвление алкоголика
2.Далее выясняется, что есть давние и личные причины для становления созом
3. Алкоголик перестаёт быть центром вселенной соза
4. А там как пойдёт, но как правило осознавший что к чему соз отваливает от алкоголика; ибо зачем нужен дискомфорт в жизни? если алкоголик не стремится к трезвости - зачем с ним жить? чего ради?

И вообще - люди заканчивают отношения, по разным причинам. а тут отягчающее обстоятельство, угрожающее тем кто рядом с алкоголиком.
дунаевский развёлся 7 (седьмой) раз, его жены не алкоголики; просто развёлся, надоело жить вместе... Почему такой кипежь если от алкоголика уходят?

 

[Коловылдра]

У меня встречный вопрос, алаверды, так сказать.
Почему алкаши не помогают созам бороться с созависимостью?
А если помогают, то как?

Ну вот же, практически в прямом эфире))
Вот и не говорите теперь, что алки за созов не переживают))
А вообще, если честно, не понятно, в чем проблема топика.

 

[Прохожая]

Может в алкоразделе есть тема, дескать, вот у меня тут есть соз в наличии, как его лечить? Дайте ссылку, если такая есть))

 

[Амариш]

потому что главным симптомом излечения от созависимости является умение концентрироваться на себе...

Поэтому - какое значение имеет - что там делает алкоголик?

Излечение от созависимости - умение строить свою жизнь таким образом. чтоб тараканы остальных людей оказывали минимальное негативное воздействие.

Алкоголикам это тоже не помешает - прежде чем задумываться о том, как воспитать своего соза)))

 

[Прохожая]

Ну вот же, практически в прямом эфире))
Вот и не говорите теперь, что алки за созов не переживают))
А вообще, если честно, не понятно, в чем проблема топика.

Так нет жы. Тут вопрос, как обычно, зачем вы советуете расставаться с алком))

 

[VallaV]

ВОзможно, не поняла вашего вопроса.
Но если алкаш работает с зависимостью, ходит на группу, трезвеет - где вы читали что крест надо на нем поставить?
По-моему, ни одна соза не откроет здесь темы, если алкаш начинает хоть что-то делать для трезвения.
Обычно, кстати, если алкаш трезвеет, а соза остается на том же уровне (не ходит на группы, не занимается своим выздоровлением), то уже алкаш ее бросает, как часто происходит - вижу такое в ААшниках.
Тут все темы о действующих алкоголиках - бухал_бухаю_буду_бухать_ничем не испугать меня.

Не совсем - точно один мужик хотел закодироваться (значит осознает, по крайней мере), еще один "говорит, что хотел бы бросить" может и правда хотит? Как минимум у половиы алки не буйные и не безнадежные. Кстати - далеко не все созы поддерживают хождения на группу и проч. Часто присутствует фраза "Если б не хотел - не пил бы", "Просто у тебя нет воли", "Никого эта секта не спасла". Есть вариант своеобразное отрицание "Мой не алкаш, все пьют", или еще веселей "Пусть бухает, но по тихому, лишь бы соседи не догадались". Создают темы всякие, как правило плюнуть и забить советуют как раз жены буйных.. Которые в общем правы, в своем случае. Но существуют разные ситуации, матери алкоголивов, например, тут "плюнуть и забить" - практически нереально. Ну и как им получить то самое "право на нормальную жизнь?

 

[Коловылдра]

Так нет жы. Тут вопрос, как обычно, зачем вы советуете расставаться с алком))

Перечитала.
Стало ещё непонятнее. На упреждение что ли? То есть, соз ещё не уходит, но вдруг кто-нибудь его надоумит.