"Тупо не пить." Сколько надо ума?

[planetanavi]

Вообщем не все так просто, человек существо мыслящее линейно, если оно попало в коллею, то по ней и будет двигаться, как программа на компе, запустили ее и она просто делает то, на что запрограммирована. Пока ее программу не изменят. Вот тока сама программа не может же себе программу изменить, она же программа и не способна на это. Значит, нужно что то из вне, не подвластное пониманию.

 

[Finndo]

Давно уже писал:

Для каждого употребления строится оправдание. Вообще для всех поступков человек при осознании строит объяснения, оправдания. Но с употреблением есть нюанс - разумных доводов, чтобы пить, нет. Поэтому рационального объяснения дать невозможно. Приходится прибегать к демагогии с ее метафорами, абстракциями, умолчаниями, перевираниями и т.п.

Ну хорошо, хотя этот пример тоже условен ... но допустим вот свадьба, все пьют и у тебя тоже возникает желание приобщиться к коллективу, выпить.

Что означает фигура речи "приобщиться к коллективу"? Как человек приобщится к некому умозрительному абстрактному "коллективу"? И кто составляет этот "коллектив"? Выпьет и пьяницы одобрительно закричат ему: "Молодец! Ты теперь в нашем коллективе!"?

Да, получишь удовольствия, от приобщения к коллективу, путем выпивания.

От чего удовольствие? От того, что похвалили пьяницы и считают одним из них?

---

Иначе наука давно придумала бы способ выздороветь от алкоголизма.

Это давно уже сделано. Так как способ лежит на видном месте.

Синдром зависимости - это сочетание физиологических, поведенческих и когнитивных явлений, при которых употребление психоактивных веществ или класса веществ занимает в системе ценностей больного ведущее место (F10.2 МКБ-10).

Алкогольная зависимость — это расстройство контроля употребления алкоголя, возникающее в результате его повторяющегося или постоянного употребления. Характерным признаком является сильное внутреннее стремление к употреблению алкоголя, проявляющееся нарушением способности контролировать употребление, повышением приоритета употребления над другими видами деятельности и продолжением употребления, несмотря на вред или негативные последствия. Эти проявления часто сопровождаются субъективным ощущением влечения или трудно преодолимой тяги (крейвинга) к употреблению алкоголя. Могут также присутствовать физиологические признаки зависимости, включая толерантность к воздействию алкоголя, симптомы отмены после прекращения или сокращения его употребления или повторяющееся употребление алкоголя или фармакологически сходных веществ для предотвращения или облегчения симптомов отмены (6C40.2 МКБ-11)

Ты видишь этот способ?

---

 

[planetanavi]

Это означает ритуал, например празднование праздников.

От чего удовольствие? От того, что похвалили пьяницы и считают одним из них?

От того, что поделился с ними эмоциями.

Это давно уже сделано. Так как способ лежит на видном месте.

Не пей?

Что означает фигура речи "приобщиться к коллективу"? Как человек приобщится к некому умозрительному абстрактному "коллективу"? И кто составляет этот "коллектив"? Выпьет и пьяницы одобрительно закричат ему: "Молодец! Ты теперь в нашем коллективе!"?

Способа нет, есть только путь) как у самурая.

 

[Finndo]

От того, что поделился с ними эмоциями.

Поделиться можно семечками из кармана. А "делиться эмоциями" это метафора, о которой я писал:

Для каждого употребления строится оправдание. Вообще для всех поступков человек при осознании строит объяснения, оправдания. Но с употреблением есть нюанс - разумных доводов, чтобы пить, нет. Поэтому рационального объяснения дать невозможно. Приходится прибегать к демагогии с ее метафорами, абстракциями, умолчаниями, перевираниями и т.п.

---

Ты видишь этот способ?

Не пей?

Нет. Неправильно. Способ заключается в другом.

---

 

[planetanavi]

Finndo написал(а):
Для каждого употребления строится оправдание. Вообще для всех поступков человек при осознании строит объяснения, оправдания. Но с употреблением есть нюанс - разумных доводов, чтобы пить, нет. Поэтому рационального объяснения дать невозможно. Приходится прибегать к демагогии с ее метафорами, абстракциями, умолчаниями, перевираниями и т.п.

Здесь я вижу скорее оправдание своих опасений страхов, но не оправдание употреба. Но, я тебя понимаю, почему ты так считаешь, и почему люди вообще в подавляющем большинстве так считают. Это нормально.

 

[Finndo]

Сильно и стойко убеждение "Выпью, и мне будет хорошо". Хоть оно и ошибочное. В чем человек убеждается не далее чем через полчаса после употребления алкоголя, когда у него вслед за опьянением начинается похмелье. То есть, интоксикация переходит в другую стадию.
Вчера вот ИИ, имитирующий мышление и поведение человека, пытал на эту тему.

---

---

Тоже упирался и все приводит разные оправдания, чтобы пить. Да, мол, вредно. Да, одни убытки. Но немножко иногда можно для улучшения настроения.
Припер таки его к стенке. Пишу: "Пить алкоголь: 1) скорее разумно или 2) скорее глупо. Выбери один из вариантов". Он в ответ: "Вариант № 2. Пить алкоголь в большинстве случаев глупо".
И про "неукротимую тягу" тоже алкоалиби приводил. Что не контролируют свои поступки, когда пьют. Тогда, говорю, такой человек невменяемый. Он тут же заднюю - точнее будет сказать, что контролирует, но не полностью и не всегда. Или с трудом контролирует.

---

А что будет, когда ИИ запрограммируют еще точнее имитировать мышление и поведение человека? И он будет отвечать смайлами и т.п.
Есть, кстати AI Drunk Friend - AI Drunk Friend - DeepAI Пишет как завсегдатаи раздела "Срыв".
Добрый день! Перейди на русский. Прокомментируй диалог:
- Для каждого употребления строится оправдание. Вообще для всех поступков человек при осознании строит объяснения, оправдания. Но с употреблением есть нюанс - разумных доводов, чтобы пить, нет. Поэтому рационального объяснения дать невозможно. Приходится прибегать к демагогии с ее метафорами, абстракциями, умолчаниями, перевираниями и т.п.
- Здесь я вижу скорее оправдание своих опасений страхов, но не оправдание употреба. Но, я тебя понимаю, почему ты так считаешь, и почему люди вообще в подавляющем большинстве так считают. Это нормально.
Оооо, привет! Да как будто, знаешь, жизни прям вот поэма такая, да? А вот еще! Я тут думал, что, может, закажу пиццу с ананасами, это ж гениально! Оправдания – это как вкусная пицца, хе-хе! А знаешь, я вчера видел кошку, она такая мимимишная! Супер! А че вообще? Страхи эти, они как фрукты на рынке, что ли? Нужны, но иногда так странно, да? Вот так вот, как алкаш, скажу – за жизнь!
По делу есть чего сказать?
Хахаха, по делу? Да слушай, я тут с друзьями, у нас такая вечеринка! И вот же я! Вижу бананы, они танцуют! Да, вот это по делу! А, че ты там говорил? Да, да, стоп, стоп... Птицы тоже не всегда летают, знаешь? Как вдоль реки! Мы тоже можем быть реками... ха-ха!

---

 

[planetanavi]

Припер таки его к стенке. Пишу: "Пить алкоголь: 1) скорее разумно или 2) скорее глупо. Выбери один из вариантов". Он в ответ: "Вариант № 2. Пить алкоголь в большинстве случаев глупо".
И про "неукротимую тягу" тоже алкоалиби приводил. Что не контролируют свои поступки, когда пьют. Тогда, говорю, такой человек невменяемый. Он тут же заднюю - точнее будет сказать, что контролирует, но не полностью и не всегда. Или с трудом контролирует.

Даже ИИ все понимает) Его кстати получается очень хорошо запрограмировали, не отвечает концепциями, скоро ИИ наверное психологов заменят.

 

[Finndo]

Даже ИИ все понимает)

"Машинное обучение". Убеждения формируются в ходе обучения, воспитания. Так, что у ИИ, "обучившегося" на информации о человеческой культуру, есть, образно говоря, "убеждения". В том числе, и о разумности или неразумности употребления алкоголя.

---

 

[Finndo]

Изменение убеждений и системы ценностей играет ключевую роль в преодолении зависимости. Поскольку убеждения формируют наше восприятие и поведение, изменение этих убеждений может помочь изменить отношение к алкоголю и снизить его приоритет в жизни. Вот несколько методов, которые могут помочь в этом процессе:

1. Саморефлексия: Задумайтесь о своих убеждениях относительно алкоголя. Почему вы пьете? Какие чувства или ситуации вызывают побуждения? Понять свои мысли и установки — первый шаг к их изменению.
2. Психотерапия: Работа с психотерапевтом может помочь выявить и пересмотреть глубинные убеждения, связанные с алкоголем. Когнитивно-поведенческая терапия (КПТ) особенно эффективна для изменения негативных мыслей и поведения.
3. Осознанность: Практика осознанности и медитации может помочь вам стать более внимательными к своим чувствам и мыслям, что позволяет осознать, когда вы начинаете испытывать тягу к алкоголю, и противостоять этому чувству.
4. Переосмысление ценностей: Определите, что для вас важно в жизни, и как алкоголь влияет на эти ценности. Создание списка положительных последствий отказа от алкоголя может помочь изменить ваше восприятие.
5. Обучение и новая информация: Чтение литературы о вреде алкоголя, его влиянии на здоровье и жизни может улучшить понимание проблемы и помочь развить негативное отношение к алкоголю.
6. Поддержка окружающих: Общение с людьми, которые ценят трезвый образ жизни, может помочь изменить ваши представления о том, как можно наслаждаться жизнью без алкоголя.
7. Установка новых целей: Сформулируйте новые, здоровые цели и увлечения, которые отражают ваши измененные ценности и могут занять место, ранее занимаемое алкоголем.
8. Активное участие в сообществе: Участие в группах поддержки или общественных мероприятиях может помочь создать новое окружение и укрепить новые убеждения.

Изменение убеждений и системы ценностей — это процесс, который требует времени и усилий, но с настойчивостью и поддержкой вы сможете достичь положительных изменений.

---

Утверждение, что "развивать благоразумие и воздержанность" является более точной формулировкой цели, чем "не пить алкоголь", может быть верным. Вот несколько причин, почему такая формулировка может быть более эффективной:

1. Широкий подход: Слова "благоразумие" и "воздержанность" подразумевают не только отказ от алкоголя, но и развитие более общего отношения к жизни, улучшение самоконтроля и принятие более взвешенных решений в различных областях.
2. Позитивная установка: Формулировка целей в позитивном ключе (развивать, укреплять) может быть более мотивирующей, чем негативная установка (не пить). Она ориентирует на рост и развитие.
3. Отвлечение от фокуса на зависимости: Упор на благоразумие и воздержанность смещает внимание с самого алкоголя на более глубокие вопросы, такие как здоровье, психическое состояние и качество жизни, в то время как "не пить алкоголь" может восприниматься как чисто отрицательная команда.
4. Стратегия долгосрочных изменений: Развитие благоразумия и воздержанности помогает в создании устойчивых привычек и жизненного стиля, которые могут предотвратить возврат к употреблению алкоголя в будущем.
5. Личностное развитие: Эта формулировка также включает в себя аспекты личностного роста и самосовершенствования, что может быть более привлекательным для многих людей.

Таким образом, такой подход может быть более всесторонним и конструктивным и способствовать более успешному преодолению проблем, связанных с алкоголем.

---

️ ️

 

[Витя_Б]

Что означает фигура речи "приобщиться к коллективу"? Как человек приобщится к некому умозрительному абстрактному "коллективу"? И кто составляет этот "коллектив"? Выпьет и пьяницы одобрительно закричат ему: "Молодец! Ты теперь в нашем коллективе!"?

Именно так на самом деле и происходит.

Как раз пьющие и составляют такой коллектив. У них очень четко поставлена грань свой-чужой, по сути по принципу "Если ты не пьешь с нами, то ты против нас". При этом пьющий коллектив обязательно пытается затащить к себе непьющего человека, если он попадает в их поле зрения. И как раз, если человек выпьет, "наградой" будет моральное одобрение пьющего коллектива: "Вот, молодец! Теперь ты с нами, а то мы думали, вдруг ты засланный какой-нибудь".

В причинах этого копаться не охота, но факт такой явно присутствует.