Транзактный анализ (Берн, Штайнер)

[romanram]

для тебя - не закончена, и для тебя требует, понимаешь?)

нет, разверни

интерес - это эмоция, связанная с потребностью

лично у тебя так, или это общая форма?

 

[Avance]

нет, разверни

что конкретно?

лично у тебя так, или это общая форма?

Роман - все, что я пишу на этом форуме - это мой личный контент, основанный на собственном опыте.
Я не специалист, чтоб теоретизировать. Можешь к каждому моему сообщению мысленно приписывать "имхо")

 

[Мальчиш-плохиш]

Я здесь не для развлечения других, развлекаюсь в других местах.
Черниговская хорошо разжевывает тему про чтение, сподвигает на вникание, тут она хороша. Это про нейросвязи.

Почему же? Критика есть, даже больше чем необходимо.
К тебе просьба, прошу точечно указать, если видишь что-то не так, как тебе кажется.

Делать мне нечего) У меня мозг на основании всестороннего анализа прочитанных мною твоих сообщений выдает рекомендацию: "перед тобой вампир-броневик, общение прекратить в виду нецелесообразности."
Он у меня развитый, я ему в этом вопросе доверяю))

 

[Мальчиш-плохиш]

Разве что потролить, но так как с юмором у тебя тяжеловато, туговато я бы сказал - то и это наскучивает) Без обид - просто не интересно. Не будем ссориться - у каждого свои критерии. Не болей!)

 

[romanram]

что конкретно?

я непонял твой вопрос

Роман - все, что я пишу на этом форуме - это мой личный контент, основанный на собственном опыте.
Я не специалист, чтоб теоретизировать. Можешь к каждому моему сообщению мысленно приписывать "имхо")

Повторяешся и эмоционируешь на уточняющий вопрос, и ты знаешь, что это значит.

Делать мне нечего) У меня мозг на основании всестороннего анализа прочитанных мною твоих сообщений выдает рекомендацию: "перед тобой вампир-броневик, общение прекратить в виду нецелесообразности."
Он у меня развитый, я ему в этом вопросе доверяю))

Про "общение прекратить", ты писал уже раза 3-4 и продолжаешь заглядывать )))
Видимо тут что-то есть, раз отказываешся слушать мозг.
А по делу, да, мозг говорит: "хозяин, там сложная тема, ну его нафиг, давай лучше поспасаем кого-нибудь или похаваем" - и включает защиту.

Разве что потролить, но так как с юмором у тебя тяжеловато, туговато я бы сказал - то и это наскучивает) Без обид - просто не интересно.

С юморком уже получше будет, твой намек я уловил.

 

[Avance]

я непонял твой вопрос

а я твою просьбу

эмоционируешь

да, улыбаюсь )))

 

[romanram]

а я твою просьбу

Ты раскрыла фразу про "интерес".
Мне добавить нечего, потому как эта тема малоизучена, инфы по ней мало.
Ну разве что эта потребность одна из базовых в созоценарии, это тебе наверное известно. Она у меня тоже доминирует, ну или близка к другим.

 

[Avance]

Мне добавить нечего, потому как эта тема малоизучена, инфы по ней мало.

тобой малоизучена?

Ну разве что эта потребность одна из базовых в созоценарии, это тебе наверное известно.

какая потребность?

 

[romanram]

тобой малоизучена?

мало описана в литературе, и научной и психо и проф.
Тот же Штайнер прямо не описывает ее, а как бы косвенно, вскользь.

какая потребность?

вот эта

 

[Avance]

вот эта

я там написала про эмоцию интерес

 

[romanram]

я там написала про эмоцию интерес

да, об интересе. Теряешь нить ))

тобой малоизучена?

ну как мной, я изучил все, что смог найти в сети по этой теме и сделал свой вывод, что тема еще не разработана.

 

[Мальчиш-плохиш]

я непонял твой вопрос

Повторяешся и эмоционируешь на уточняющий вопрос, и ты знаешь, что это значит.

Про "общение прекратить", ты писал уже раза 3-4 и продолжаешь заглядывать )))
Видимо тут что-то есть, раз отказываешся слушать мозг.
А по делу, да, мозг говорит: "хозяин, там сложная тема, ну его нафиг, давай лучше поспасаем кого-нибудь или похаваем" - и включает защиту.

С юморком уже получше будет, твой намек я уловил.

Оповещения приходят) Падок я на интеллектуальные заманухи, познание у меня доминирует в структуре личности - всегда хочется узнать что-то новое. Но все больше разочаровуюсь - мало личного осмысления, а книги все эти я когда-то читал, что-то осело наверное, что-то нет. Вот жду может ты наконец созреешь и выдашь свое личное критически осмысленное видение - пока что только отсылки и Avance терроризируешь) А на мои прощания не обращай внимания - это у меня эксперимент по изучению собственной аддиктивности))

 

[Avance]

да, об интересе. Теряешь нить ))

я не теряю нить, а вот ты да
перепутал эмоцию с потребностью, изменил сообщение - добавил юморку
эмоционируешь

 

[romanram]

я не теряю нить

теряешь, потому как переспрашиваешь уже очевидное)

перепутал эмоцию с потребностью, изменил сообщение - добавил юморку
эмоционируешь

Неа. Оставил твою конструкцию нетронутой, а именно: "интерес - это эмоция, связанная с потребностью", потому как ты просила меня 2 раза не лезть к тебе в ... а это конструкция там и находиться. Трогать ее низзя.
Рядом с твоей конструкцией, разворачиваю свою, описываю из чего я ее построил, откуда брал кирпичи и свой вывод.
Да, у меня "интерес" как потребность, мы тут схожи, но не является эмоцией.
Пока незнаю, это эмоция или нет, но уверен, что интерес важная состявляющая алко-созо-сценария.
А юморок мой направлен на Мальчиш-плохиш.

 

[Avance]

 

[romanram]

Но все больше разочаровуюсь - мало личного осмысления, а книги все эти я когда-то читал

Знакомо, я сам такой. Это особенность алко/созосценария, мышление не корректно. 2+2=5 и хоть уср*сь.
Нашел для себя выход в обсуждении уже прочитанного, и в написании дневников, чтобы при перечитке увидеть самому, что 2+2 не 5 а таки 4. Это занимает годы. И да, здесь здорово помогает твоя фишка с самоиронией, в умении поржать со своей еб*нутости.
Конечно, не обо всем можно писать на форуме, а выборочно, на "разрешенные темы, которые на расходяться с линией партии".

Вот жду может ты наконец созреешь и выдашь свое личное критически осмысленное видение - пока что только отсылки

Переодически свое виденье/понимание выдаю, но оно не привествуется, потому как 2+2=5 и это правильно, потому как сам сценарий предполагает, что необходимо "спасти себя самого".

Хочу сказать, что у тебя здорово получается не прятаться за масками (по Старкову), а быть настоящим и честным.
Это один из критриев отказа от сценария, тебе уже незачем из себя кого-то изображать. Ты реален.

 

[Мальчиш-плохиш]

Знакомо, я сам такой. Это особенность алко/созосценария, мышление не корректно. 2+2=5 и хоть уср*сь.
Нашел для себя выход в обсуждении уже прочитанного, и в написании дневников, чтобы при перечитке увидеть самому, что 2+2 не 5 а таки 4. Это занимает годы. И да, здесь здорово помогает твоя фишка с самоиронией, в умении поржать со своей еб*нутости.
Конечно, не обо всем можно писать на форуме, а выборочно, на "разрешенные темы, которые на расходяться с линией партии".

Переодически свое виденье/понимание выдаю, но оно не привествуется, потому как 2+2=5 и это правильно, потому как сам сценарий предполагает, что необходимо "спасти себя самого".

Хочу сказать, что у тебя здорово получается не прятаться за масками (по Старкову), а быть настоящим и честным.
Это один из критриев отказа от сценария, тебе уже незачем из себя кого-то изображать. Ты реален.

Вот, живой человек пишет) Еще расскажешь, сколько тебе лет, как употреблял, как завязал и над решением каких вопросов сейчас работаешь - и будет вообще порядок.)
На самом деле на форуме было-есть-будет множество умных людей, и баталии бывают на уровне, и темы поднимаются серьезные, но все это волнообразно. Формулируй посыл, ставь вопросы (а не задавай) - и будет что обсудить, желающие найдутся.
На добром слове спасибо. Любит Плохиш почище варенья) Но если серьезно - работы еще не початий край. Есть понимание многих нюансов, и с воплощением вроде получается, но все занимает время, время, время..

 

[romanram]

над решением каких вопросов сейчас работаешь - и будет вообще порядок.)
Формулируй посыл, ставь вопросы (а не задавай) - и будет что обсудить, желающие найдутся.

Сейчас у меня ступор в таком месте:
1. По Штайнеру, человек, в детстве, будучу в какой-то сложной ситуации, связанной с его жизнью (выживанием), сам принимает решение и делает выбор о том кем быть и как жить.
Вот это самое "решение" может быть принято не самостоятельно, а под давлением со стороные других людей, оно как бы поспешное, детское, наивное, принятное детскими мозгами, в условиях отсутствия информации. Ребенок не знал, что можно выбрать стать космонавтом, потому как незнает кто такие "космонавты". И делает выбор стать алком, или каким-то другим персонажем.
Выбор делают все дети, в каком-то возрасте, ну скажем в 7-10 лет, но наш "бебик" сделал его поспешно, в 4-5 лет. В этом суть.
Он не мог в этом возрасте сказать "ребята, вы меня торопите, я еще думаю, идите нах*й, приходите завтра" он сделал необдуманный мгновенный выбор, иначе бы погиб. (так "кажется" ребенку, на самом деле не погиб бы.)

Так вот, непонятно, как это раннее решение вспомнить и сделать перевыбор, не алком/созой быть, а кем-то другим.
Важно в целом быть (неважно кем), так как многие ВДА делают выбор небыть. "Я как бы есть, но меня как бы и нет, я никто. Кто я?"
Зачем это? Потому как в момент решения чел выбирает не свою жизнь, а ее сурогат - готовый сценарий, конец которого заведомо известен. У алка это: могила, тюрьма, дурдом, инвалидное кресло.

2. Непонятно, как пережить утрату. (ушедших людей, отношения оборванные, деньги, возможности, и тд. )
Например, у меня разрушились мж отношения, и я как бы "переживаю утрату". Непонятно, как определить, что я ее "уже пережил", и пора жить дальше. По сути, это работа с чувствами.

Пока так.

 

[Мальчиш-плохиш]

Сейчас у меня ступор в таком месте:
1. По Штайнеру, человек, в детстве, будучу в какой-то сложной ситуации, связанной с его жизнью (выживанием), сам принимает решение и делает выбор о том кем быть и как жить.
Вот это самое "решение" может быть принято не самостоятельно, а под давлением со стороные других людей, оно как бы поспешное, детское, наивное, принятное детскими мозгами, в условиях отсутствия информации. Ребенок не знал, что можно выбрать стать космонавтом, потому как незнает кто такие "космонавты". И делает выбор стать алком, или каким-то другим персонажем.
Выбор делают все дети, в каком-то возрасте, ну скажем в 7-10 лет, но наш "бебик" сделал его поспешно, в 4-5 лет. В этом суть.
Он не мог в этом возрасте сказать "ребята, вы меня торопите, я еще думаю, идите нах*й, приходите завтра" он сделал необдуманный мгновенный выбор, иначе бы погиб. (так "кажется" ребенку, на самом деле не погиб бы.)

Так вот, непонятно, как это раннее решение вспомнить и сделать перевыбор, не алком/созой быть, а кем-то другим.
Важно в целом быть (неважно кем), так как многие ВДА делают выбор небыть. "Я как бы есть, но меня как бы и нет, я никто. Кто я?"
Зачем это? Потому как в момент решения чел выбирает не свою жизнь, а ее сурогат - готовый сценарий, конец которого заведомо известен. У алка это: могила, тюрьма, дурдом, инвалидное кресло.

2. Непонятно, как пережить утрату. (ушедших людей, отношения оборванные, деньги, возможности, и тд. )
Например, у меня разрушились мж отношения, и я как бы "переживаю утрату". Непонятно, как определить, что я ее "уже пережил", и пора жить дальше. По сути, это работа с чувствами.

Пока так.

Идея о том что человек в столь раннем возрасте может сделать осознанный выбор - крайне спорна, ведь у него элементарно отсутствуют знания об окружающем мире и, что важнее, знание о себе. Более того, по Фромму, большинство на протяжении всей жизни остаются накрепко связанными пуповиной семьи, рода, нации, религии, общества. Да, это не материнская пуповина, но она всё равно цементирует роль ребенка.
Я не знаю, как можна выбрать стать алкоголиком - но знаю как можно себя им признать. Единственное наверное "позитивное" в алкоголизме - он ставит человека перед необходимостью эту пуповину разорвать. Необходимостью стать взрослым. Необходимостью принять ответственность, необходимостью стать с ровной спиной. Это страшно, это болезненно - но это путь к свободе в самом чистом ее смысле. Избавление от зависимости от алкоголя возможно только в контексте избавления от Зависимости вообще. И это не выбор роли, это процесс - процесс самоосуществления. Поэтому нет и никаких волшебных снадобий - что прекрасно знают созависимые, которые также стали на путь "выздоровления".
Второе вытекает из первого - так и пережить. Принять, что другие - субъектны, что человек смертен, что есть вещи, которые изменить нельзя.
На самом деле это хорошая новость - ибо только при таких условиях человек может твердо и спокойно сказать: я - живу, я - живой.

 

[romanram]

Спойлер

Идея о том что человек в столь раннем возрасте может сделать осознанный выбор - крайне спорна, ведь у него элементарно отсутствуют знания об окружающем мире и, что важнее, знание о себе. Более того, по Фромму, большинство на протяжении всей жизни остаются накрепко связанными пуповиной семьи, рода, нации, религии, общества. Да, это не материнская пуповина, но она всё равно цементирует роль ребенка.
Я не знаю, как можна выбрать стать алкоголиком - но знаю как можно себя им признать. Единственное наверное "позитивное" в алкоголизме - он ставит человека перед необходимостью эту пуповину разорвать. Необходимостью стать взрослым. Необходимостью принять ответственность, необходимостью стать с ровной спиной. Это страшно, это болезненно - но это путь к свободе в самом чистом ее смысле. Избавление от зависимости от алкоголя возможно только в контексте избавления от Зависимости вообще. И это не выбор роли, это процесс - процесс самоосуществления. Поэтому нет и никаких волшебных снадобий - что прекрасно знают созависимые, которые также стали на путь "выздоровления".
Второе вытекает из первого - так и пережить. Принять, что другие - субъектны, что человек смертен, что есть вещи, которые изменить нельзя.
На самом деле это хорошая новость - ибо только при таких условиях человек может твердо и спокойно сказать: я - живу, я - живой.

Про спорность идеи. Вижу ее так:
Да, это гипотеза, она подкреплена исследованиями ТА аналитиков, и они держаться ее.
Ребенок берет Роль, ему предлагают уже готовую, только возьми и он ее берет, неможет отказать.
Например, на бебика родители повесили вину, он ее взял, себя винит и разрушает себя. Это классика ВДА.
Разрушать себя можно алкоголем, трудоголизмом, спасательством и тд.
Вину он забудет, а вот роль нет.
"Почему я виноват? Вы там не оф*гели?" Не может так подумать, еще нету думалки в таком возрасте.
Про пуповину. Да, ее нужно рвать, иначе будет известный исход. Это и есть взросление.
Про зависимости. Важно отказываться от эмоциональной зависимости, это то, что созы делают с большим трудом.

В АА что делают? Меняют роль с Алка на Спасателя, но чел продолжается оставаться в игре.