ТАЙНое чувство алкоголика

[Тайна]

Добрый день всем! Не вылезаю с "если вы решили прекратить пить". видимо, это мое 😁 Опять посетили меня замечательные мысли. Делюсь. Перечитывая посты вопиющих, пришла к выводу, что большинство товарисчей по несчастью испытывают ЖАЛОСТЬ К СЕБЕ. Да, это так. Тут и невозможность изменить мир, себя, приспособиться к чему-то, сделать что-то, и много всего. Жалость к себе-это позиция жертвы. Я в свое время занималась практической психологией и посещала много тренингов и знаю, что жалость-это неконструктивное чувство. Какое-то время оно дает успокоение, в жертве очень выгодно находиться, ни за что не несешь ответственности, даже за себя. Но жалость никуда не двигает, ни к чему не приводит. Жалость-это болото. Жалость к себе= обвинение других/обстоятельства/судьбы. А самое противное-это когда еще при этом осознаешь, что ты жертва, и еще винишь себя за это, мол ну так тебе и надо, получай, сам виноват, этакая жертва в квадрате с палачом в виде бутыля. И вот вам соответственно мотивация-взять ответственность за себя свои руки, перестать плакаться и страдать, заливать все это алкоголем. Я, бросая пить, так ведь и поступила, хотя совершенно забыла о том, что нам рассказывали на тренингах. Нормальное решение для человека бросить пить путем осознания и выхода из состояния жертвы, так ведь?

 

[Ульяна13]

ну пьют не только жертвы, но и агрессоры...Но все в массе своей на жизнь обижены..

 

[Тайна]

ну пьют не только жертвы, но и агрессоры...Но все в массе своей на жизнь обижены..

Агрессоры-это палачи которые? так это тоже жертвы, им накакали, вот они и мстят. Меня вот смущают кадры, которым нравится "вкусненький" Хенесси ХО, ликерчики, абсентики там. Тут получается почти физический фактор, но схема отказа та же получается, и это жертва "вкусненького", как еды, да? 😉

 

[Yuranыч]

Однозначно, жалость к себе нехорошее чувство.Перебороть его, постоянно бухая, невозможно - проверено на себе.
По моему, жертвы или неудачники ("лягушки" по Берну) сами себя привели к такой жизни, но ведь никто им не мешает стать "принцами", бросив пить и пересмотрев свой "сценарий".
Так что хватит ся жалеть 😄

 

[THIQ]

Однозначно, жалость к себе нехорошее чувство.

Чувств не может быть хороших и нехороших. Если чувство возникает - таким образом организм о чём-то сигнализирует. И вследствие этого надо не головой о стену биццо, а желательно начать понимать язык своего тела, разобраться что к чему.

Примерно так:
Я чувствую депрессию - почему? Я ж жив, условно здоров, что не так? Серотонинчику не хватает явно. Ага, как я его могу повысить?

Или:
Я чувствую жалость к себе. Почему? Люди ж не виноваты - это факт. Если я чувствую жалость к себе, значит МНЕ это нужно. Ага. Какую выгоду я от этого получаю? Наверно мне просто не хочется куда-то идти или что-то делать. Или мне хочется получить чьё-то признание, прибегнув к самому быстрому и лёгкому способу, но этот способ не продуктивен для меня сейчас.
Что-то вроде этого...

По моему, жертвы или неудачники ("лягушки" по Берну) сами себя привели к такой жизни, но ведь никто им не мешает стать "принцами", бросив пить и пересмотрев свой "сценарий".

ОООО! Многократнейший респект! 👍

 

[ЕСЕНИНsssr]

Жалость к себе - это нормальное чувство, у кого то оно развито больше, у кого то меньше ГЛАВНОЕ чтобы не испитывали ЖАЛОСТЬ К ТЕБЕ чужие люди,,,,,,,,,,,а в нашем случае это ОЙ как возможно

 

[ЕСЕНИНsssr]

Ещё не много психологии (САМОМУ в голову пришло) стадии алкоголизма - 1) тебе завидуют 2)тебя презирают 3)к тебе испытывают ЖАЛОСТЬ,,,,,,,,,,,,,,,,так выпьем же за то что бы НАМ не приходилось изучать психологию на своей собственной шкуре - ведь жалко её

 

[Никуша]

А прикольно может получиться - если рассуждать возмутся люди, имея в виду свою личную терминологию, взятую из совершенно разных источников 😁
Предлагаю для начала договориться)))
Агрессор-жертва - это одна система, лягушки-принцы - совсем другая, жалость - еще одна категория, можно еще добавить кучу игроков из психодинамической категории - типа "козел отпущения", или рассматривать через призму гештальт-теории - тогда давайте говорить о "помойном ведре" 😁, можно и по психоанализу пройтись - там тоже масса специфических понятий)))
Все же лучше здесь пользоваться уж общечеловеческими понятиями... а то давайте еще приплетем научную виктимологию)))
*
Если с общечеловеческих - чувство жалости - реальное, знакомое, гадкое - но самое главное - алкоголь часто его только усиливал, а поскольку мы продолжали ево лопать, это означает - что нам нравилось купаться в этом чувстве - как свинье нравится возиться в грязи (правда за свиней я, если честно, не уверен - говорят, довольно чистоплотные существа... )..

 

[Савелич]

Мое ИМХО по теме этой.

Я напишу как я это понимаю т.к. не психолог хотя работал на телефоне доверия в одной организации и проходил различные психологические тренниги.

Вот например. Я не люблю когда начинают жалеть людей потому-что считаю, что кода человек проявляет жалость к другому человеку, он тем самым показывает, что он сильней, хотя на самом деле может оказаться наоборот. Посему не люблю когда меня жалеть начинают по какому-нибудь поводу и так же сам стараюсь не проявлять это действие по отношению к другим людям.
Тоже самое суждение у меня и по отношению к жалости к себе. Но здесь, я признаю, что слаб перед алкоголем и эта слабость навязывает мне борьбу.
Не знаю у кого как, у меня жалость к себе вызвана чувством вины и стыда - из-за того что слаб перед отравой этой.

P.S. Если не понятно высказался спрашивайте.

 

[Веня]

всю жизнь играла роль жертвы
фу до сих пор жалко времени потраченное на это

 

[Grissom]

Все же лучше здесь пользоваться уж общечеловеческими понятиями...

Как-то навеяло, из истории французской революции. Тогда много говорили об элементарном влечении жертвы к палачу, и наоброт. Чуть ли не с эротическим подтекстом. Вот там точно не было речи о жалости...

 

[Slavko]

Вобще определенная стадия опьянения, насколько я знаю, в той или иной мере усиливает жалость к себе и сострадание к близким. Многие сострадают тем самым как и окружающим так и себе как бы одновременно. Даже четверостишие на эту тему было в китайском стиле Тургенева помоему, вобщем что-то вроде:

Ты заплакал о моем горе; и я заплакал из сочувствия к твоей жалости обо мне.
Но ведь и ты заплакал о своем горе; только ты увидал его — во мне.

:)

 

[quintella]

А разве чувство жалости к себе всегда связано с алкоголизмом ? Оно является одной из составляющих, это факт, но атнюдь не всегда алкаши это те, кто сам себя жалеет. Иногда тот, кто себя жалеет, никогда не допустит чтобы в его организм проник этот яд. Ну как же - ему же себя и так искренне жалко, а еще и гадость всякую в себя заливать? 😲
Как мне кажется, проще прослыть безжалостным чурбаном, чем доброй Матерью Терезой. Я всю жизнь за сочувствие и помощь другим выгребаю - и от них же и от своих близких, которые наблюдают за тем, как я вначале помогаю, а потом выгребаю. Но для меня помочь - это даже не значит пожалеть. Я всегда подсознательно действую. А вот самой себя жалеть не позволяю - иначе расплывусь как кусок сливочного масла на сковородке, и ничего меня потом обратно не соберет 😐

Вопрос по теме: чувство жалости и сочувствие - одно и то же чувство, или все таки имеются некоторые различия?

 

[Чингачгук]

Надо посмотреть в словарь. А то, сейчас каждый свои определения даст. А жалость, действительно, может проявляться и без алкоголя. Это может быть просто чертой характера.

 

[Grissom]

Вопрос по теме: чувство жалости и сочувствие - одно и то же чувство, или все таки имеются некоторые различия?

И в дополнение: стоит ли за состраданием - отождествление? И до какого момента оно возможно?

 

[Slavko]

А разве чувство жалости к себе всегда связано с алкоголизмом ? Оно является одной из составляющих, это факт, но атнюдь не всегда алкаши это те, кто сам себя жалеет. Иногда тот, кто себя жалеет, никогда не допустит чтобы в его организм проник этот яд. Ну как же - ему же себя и так искренне жалко, а еще и гадость всякую в себя заливать? 😲

Не всегда, но усилинеи есть однозначно у многих.

 

[Веня]

моя жалость к себе родилась одновременно с алкоголизмом...либо в утробе, либо в 5 лет

 

[Cat 35]

А как насчет: сам себя не пожалеешь- никто не пожалеет. Иногда и это, наверное нужно. Но постоянная жалость к себе уже попахивает эгоизмом. А сострадать другому очень хорошо,заодно и помогать, но не у всех получается. По крайне мере искренне.

 

[Веня]

а смысл от жалости к себе от себя или от других???

 

[Чингачгук]

Дело в том, что нет совсем не эгоистичных людей. Или они только в кельях живут. Давайте честно. Каждый из нас эгоист. Если мне или вам предложат лучшую работу, чем мы имеем сейчас, мы же не побежим к соседу Ивану Борисовичу, чтобы предложить ее ему. Даже если, у него положение хуже, чем у нас. Если начальник скажет: вот думаю, повысить тебе зарплату или повысить ее Анне Аркадьевне. Мы тоже не скажем: что Вы, что Вы, мне не надо, лучше Анне Аркадьевне, у нее внук только что родился. Также, если мы с моим приятелем влюблены в одну девушку, а она говорит: ты знаешь, я уже тебя кажется люблю, я не скажу ей: нет Маша, вот мой друг Павлик, ночами не спит, похудел, люби лучше его. Я скажу Павлику: Павлик, отдыхай. В этом нет наверно ничего плохого. Ну, а что, делать из себя вид огалтелого альтруиста? Мне ничего не надо, пусть мне будет хуже, лишь бы у других все было впорядке. Да никто так не скажет. Каждый печется о себе. Да и наверно, тот же монах в келье, в первую очередь спасает СВОЮ душу, а уж потом, своими молитвами пытается спасти других. Если он не спас себя, как он может спати других?

Но, осознавая это, эгоистические наклонности каждого, не значит что нужно забыть о других. Помоги себе, а потом помоги другим, так наверно лучше, чем говорить: я не эгоистичен, я о себе не думаю вообще, но почему-то этот человек не решил приютить у себя, какого-нибудь бездомного мальчика, если уж он настолько бескорыстен. Мне кажется, лучше бы сказать так: да, мне этот мальчик не нужен (ну чего разыгрывать из себя святошу), но я одолжу ему немного денег и попробую позвонить в какой-нибудь приют.
Правда, есть тут еще одна крайность. Некоторые, действительно, больше думают о других. Настолько, что забывают о себе. В итоге, их гиперопека, мало полезна первым, а что касается себя, то даже разрушительна. Человек с кучей собственных нерешенных проблем, не может помочь другому. Поэтому сопереживать надо и сочувствовать тоже, но давать не больше, чем ты располагаешь сам. А еще лучше, помочь другим через собственный пример. Не просто дать совет, а показать: смотри, у меня получилось. Если ты хочешь, можешь проделать тоже самое, а я тебя в этом поддержу.