Ремиссии

[Стец]

ну почему же не будет. Видела много людей которых заставляли подшиться начальники или семья. Не пили.

Я тоже видел..
Но там действительно настоящих сроков было меньше процента. А так - да. Очень даже много. Фактически подавляющее большинство. Но потом через год все повторяется - запой, капельница, хим защита на год, и так далее...
другое дело, что даже если "по принуждению", и если потом хороший результат, больные как правило, все-таки говорят, что на самом деле самому хотелось что-то изменит, что потом начал понимать, что нужно менять что-то в себе, потом пришел к Вере, потом начал каятся, потом начал восстанавливать отношения, а теперь помогает другим, кто еще пьет, тем, что рассказывает о себе. Короче, 12 шагов, но по-своему.. 😄
*
Мне все время приходится встречаться с оценкой ситуации у профессионалов, которая, мягко сказать, не объективна. Например, очень важно узнать образование - зачем? чтобы доказать, что алкоголики - деклассированный элемент? национальность - что это вообще такое? Если папа - украинец, мама - бурят, фамилия Фридман, потому, что бабушка вышла замуж за стоматолога. Чушь какая-то.
"Терапевтические или спонтанные ремиссии" говорит о том. что врач смог как-то вызвать у больного желание лечится, или устранил желание выпить? Ни фига себе!!!! А какие еще желания может вызвать или подавить такой врач?
Бред..

 

[Стец]

Осознание этого привело к решению перестать пить. Странно, но мне на это понадобились годы - около 15 лет, пить начал в 18, а закончил в 33. Хотя многим и этого мало.

"Этот путь никогда не бывает прямым" ( (с) "Убить Билла") 😁
Хорошо, что пришел к пониманию, Это действительно очень здорово.
*
Интересно, что большинство тех, кто бросает по-настоящему говорят о сроке употребления около 15 лет. Я очень часто это встречал .....например у себя. 😁
Может, это и есть какой-то критический срок пития, до которого еще трудно, а после уже ..

 

[Тахорг]

Я увидел в разделе тему про стойкие ремиссии, и решил тоже написать, но я, как известно, многословен, поэтому решил открыть новую тему. 😄

Увидел вашу новую тему про стойкие ремиссии. Стало интересно, а чем она лучше старых тем
о стойких ремиссиях.

Зашёл в тему.

Увидел вашу подпись:

"Молодые у нас все как один добрые, а девицы – красные, мужи – доблестные, жены – верные, старцы – премудрые, старушки – сердобольные, дали – неоглядные, леса – непроходимые, дороги – прямоезжие, города – неприступные, нивы – хлебородные, реки – плавные, озера – бездонные, моря – синие, рыбки – золотые, силы – могучие, брови – соболиные, шеи – лебединые, птицы – вольные, звери – хищные, кони – быстрые, бунтари – пламенные, жеребцы – племенные, зерна – семенные, власти – временные, дела – правые, доходы – левые, уста – сахарные, глаза – зоркие, волки – сытые, овцы – целые…(Михаил Успенский "Там, где нас нет")

И в ужасе отшатнулся.

Мало того, что вы по собственному признанию - многословны, но плюс ко всему,
после каждого вашего поста - читать:

"Молодые у нас все как один добрые, а девицы – красные, мужи – доблестные, жены – верные, старцы – премудрые, старушки – сердобольные, дали – неоглядные, леса – непроходимые, дороги – прямоезжие, города – неприступные, нивы – хлебородные, реки – плавные, озера – бездонные, моря – синие, рыбки – золотые, силы – могучие, брови – соболиные, шеи – лебединые, птицы – вольные, звери – хищные, кони – быстрые, бунтари – пламенные, жеребцы – племенные, зерна – семенные, власти – временные, дела – правые, доходы – левые, уста – сахарные, глаза – зоркие, волки – сытые, овцы – целые…(Михаил Успенский "Там, где нас нет")

Извините, но я этого не выдержу. С уважением и глубочайшими соболезнованиями, ваш
дядюшка Тахорг.

PS. Я удивляюсь, как вы её носите. У вас будет преждевременный
остеохондроз и трещины на пятках.

 

[Kvas]

Стец, а как понять-качественная у меня ремиссия или нет? Я не догоняю смысла слов "работать над собой", "искоренять алкомышление", "тягу гонять", более того, меня тошнит, когда Сова их употребляет.

Меня вот тоже немного раздражают такие апокалиптические высказывания.
Неприятно, когда кто-то каркает под руку... 😁

Но я сижу и на других форумах и они уже вытесняют НД.

Общчаюсь по аське с людьми - некоторые считают,что в какой-то момент НД начинает очень отрицательно влиять на трезвость.
Мне в этом плане проще - я на НД чисто общаюсь, не акцентируясь на профильных вопросах, ибо они совершенно уже неинтересны...

 

[mance]

Стец привет))) че то я не смог понять что такое ремиссия и когда она такая как надо? я вот когда бросил пить, так уже год ничего путнего не могу сообразить, в общем и не пытаюсь... хочу чтобы мозги потихоньку пришли в себя, а там по идее должно появиться вдохновение , а вот потом станет ясно чего я хочу, и чем мне интересно заниматься, деньги ради денег не мое, не на столько я их люблю))) как думаешь?

 

[AFIGLI]

На группы надо ходить, тогда и не будет глупых вопросов. Ремиссия будет правильная и пожизненная.

 

[Сумасшедший Кот]

На группы надо ходить, тогда и не будет глупых вопросов. Ремиссия будет правильная и пожизненная.

Почитал я это всё и в очередной раз прослезился... Как там это... "То ли лыжи не едут, то ли..."

1. Как ни крути, а никаких причин, кроме нашей собственной воли, толкающих нас к первому стакану - нет.
2. Всё, что ведет к стакану - саморазводы и отмазки однозначно.
3. Мы ошибаемся очень сильно, думая, что мы тонкоэмоционально чувствующие люди - алки. Мы не тонкие - мы изощрились в саморазводах.
4. С каждым срывом, а в особенности после достаточно значительных ремиссионных сроков - саморазводы будут всё изощреннее, или, что особенно смешно - наоборот проще - захотел выжрать - и выжрал. Парадокс. Но - есть.
5. Если принять за аксиому пункт два, то останется только и отслеживать хитросплетения разума. И если этот изощренный алкогольным мышлением разум из раза в раз будет натыкаться на пункт №2 и на собссно желание жить по человечески - ремиссия и будет осознанной и стойкой.
6. Разуму надоест в конце концов воевать с волей, если есть таковая, конечно. Типа - тренировка приносит умение делать всё на автопилоте - быстро и эффективно. Как затухающие колебания, аха. (Ирокезу за якоря ещё раз пасиб)
7. Кто забивает на "работу над собой" - нажрется. Рано или поздно. Однозначно. С вероятностью почти сто процентов. Ибо жизнь полна случайностей и совпадение в одной точке пространства и времени одновременно взрыва тяги, нестабильности ЦНС и условий для срыва - будет миллион, если не больше.

Всё ИМХО.

 

[chupakabraz]

Кот, логичная цепочка.

 

[Сумасшедший Кот]

Кот, логичная цепочка.

Чупа, вот ты представляешь, а у меня просто выхода другого нет, кроме как следить за каждым своим шагом и каждой мыслью. Я тупо себе не верю, понимаешь? Я себя, гада, знаю - мне ни самому развестись, и ни кого-то там развести - никакого труда не составит. Как там... "Такая боль, такая боль..." - срочно нужен алкоголь... 😁 Ага, счас, как же.
Я вспоминаю прошлое своё - мне такое приходилось переживать без стакана в руке, что и словами-то не особо опишешь - и как-то переживал. И жив и ни спятил(это спорно, но пока не вяжут - живем 😁 ) Значит - можно. Всё абсолютно можно в этом мире. Ваще.

И ещё - ну вот пусть кто-нибудь напишет аргументированный повод бухать - я посмеюсь, если такой найдется. Стоит только принять наконец-то пункт №2 - сразу станет ясно, что всё это херня полная)))

Может быть это ААшнеги называют "признать бессилие" - я хз))
Я лично признал бессилие найти повод нажраться 😁 - пока работает - будем поглядеть)

Что интересно - морально сейчас такой аут, что хочется просто выть... Честное слово.

 

[chupakabraz]

пусть кто-нибудь напишет аргументированный повод бухать - я посмеюсь, если такой найдется

хочется веселья, хочется в пампасы, хочется свободы и радости и полета
единения с миром

пс - я теоретизирую, Кот. ибо пью тока для запаха, потому что своей дури хватает

 

[Сумасшедший Кот]

хочется веселья, хочется в пампасы, хочется свободы и радости и полета
единения с миром

пс - я теоретизирую, Кот. ибо пью тока для запаха, потому что своей дури хватает

Чупа, вот смотри - ты любишь, к примеру - киви. Насколько я знаю - шкуру ейную не едят))) Выбрасывают. А с алко такой номер не пройдет - всё только оптом. И эйфория и, сорри, жопа впоследствии. С годами "веселья" эйфории становится меньше, .опы больше. Называется прогрессия. Прогрессия - процесс неконтролируемый. На каком этапе сорвет предохранитель и чел покатится безостановочно - хрен его знает. Можно и всю жизнь балансировать - что уж там - и такие есть.
Мне вот, и я это совершенно серьезно говорю - не повезло. Меня сорвало, я покатился и скатился. Причем очень быстро. Пара-тройка лет.
Мне нравится пить. Но мне не нравится "шкурка". Неравноценно. Слишком мало того, что нравится, и слишком много проблем сопутствует.
Я разрешаю себе думать, что я хочу выпить. Но я взял за правило думать чуток дальше - а именно ли выпить я хочу? Именно ли я хочу краткосрочного погружения в, как ты говоришь, "пампасы" и последующего отходняка со всеми прелестями...?
Выяснилось, что я хочу совсем не выпить. И бухаловка уж абсолютно точно мне не даст то, что я хочу...
К сожалению моё мнение сейчас такое, что пока будет перевешивать количество удовольствия - хрена с два завяжешь... Даже зная и о том, что отходняк - это пздц...

 

[chupakabraz]

Я разрешаю себе думать, что я хочу выпить. Но я взял за правило думать чуток дальше - а именно ли выпить я хочу? Именно ли я хочу краткосрочного погружения в, как ты говоришь, "пампасы" и последующего отходняка со всеми прелестями...?
Выяснилось, что я хочу совсем не выпить.

ты имеешь в виду жесткий отходняк (физическую боль) или эмоциональные качели (когда вроде бы физически не сильно и плохо, а может и вообще не плохо, но "все не так как надо" (хотя несколько часов назад все вроде было хорошо)?

 

[Сумасшедший Кот]

ты имеешь в виду жесткий отходняк (физическую боль) или эмоциональные качели (когда вроде бы физически не сильно и плохо, а может и вообще не плохо, но "все не так как надо" (хотя несколько часов назад все вроде было хорошо)?

Имею ввиду то, и другое вместе = абстинентный синдром. В своё время, когда я научился понимать, что все эти ПА и прочие там "тревожные состояния" - всего лишь абстяжные симптомы и все эти шугняки как бы не со мной происходят, я стал проживать всё только на физическом уровне. Только толку-то? В последнем запое и эту защиту сорвало - накрыло по полной помимо всяких знаний и пришлось звать на помощь и падать в больницу.
Всё дело в том, что гадская субличность всё же существует и с каждым разом она становится сильнее. А мало того - с каждым разом всё больше затягивает такое дело, как перманентное пребывание в состоянии алкогольного опьянения. Общая депрессивность в процессе развивается на удивление быстро, для встряски требуются всё большие дозы, а алкоголь - ещё ж и депрессант - и получается замкнутый круг. Плохо - пьешь - плохо. Из которого можно выбраться только на одном поначалу - "тупо нет и строго нах" - и это должно быть основным правилом, если вообще есть потребность выбраться. Первый шаг по любому придется делать без искренней веры - на зубах. Вера потом приходит, когда можно взять в руки ощутимые результаты)
Потом уж после длительного времени непития включается моск и начинаются все эти загоны и разводы - но это уже потом. Сначала важно просто счетчег накрутить, чтобы дать себе хотя бы шанс на "подумать")
Всё пишу абсолютно от себя и только про себя) И ни на какую роль гуры не претендую - просто мои мысли, не более)))

 

[Owl]

Так вот кто мне скажет- как правильно трезветь и что такое истинная ремиссия?

Фокс, ну ты же сама рассказывала, что занималась определенными вопросами в детках в сетке.
А если бы продолжала жить с прежними мировоззрениями так сказать?

 

[Жан]

Я разрешаю себе думать, что я хочу выпить. Но я взял за правило думать чуток дальше - а именно ли выпить я хочу? Именно ли я хочу краткосрочного погружения в, как ты говоришь, "пампасы" и последующего отходняка со всеми прелестями...?
Выяснилось, что я хочу совсем не выпить. И бухаловка уж абсолютно точно мне не даст то, что я хочу...

Нам говорят: алкоголизм – навсегда, но вокруг люди, бросившие пить. Кому верить?
Лучше по порядку. Возьмем качество присущее пьющим людям – движение к цели. Семья, дети, работа, положение, стыд, страх, отсутствие денег – ничто не остановит и бутылка будет найдена. Потрясающая целеустремленность. Всегда достигать цели – это качество победителя, факт.
Что это за цель? Чего мы хотим, например, думая о деньгах? Денег или того, что можно купить на них? Того, что можно купить. Деньги кажутся целью, но они лишь средство доставки к цели. Это – ловушка, ложная цель, ведь хотим – покупку!
Что манит пьющего – вкус вина или последующие эмоции? Эмоции, конечно, а вино только «привозит» к ним. Еще одна ложная цель. Перед глазами – бутылка, а нужны – эмоции.
Вот пример: вы приглашены в гости, но стесняетесь в больших компаниях. Алкоголь уберет напряжение, расслабит, даст почувствовать себя привлекательным и остроумным. Это – эмоции. Их легко вызывать без вина, когда умеешь.
Настоящая проблема алкоголизма в том, что невозможно поверить в такую простоту. Мозг требует сложного решения. А его – нет. И человек ищет дальше. С бутылкой.
Выход из проблемы в навыке испытывать нужные эмоции без помощи алкоголя. Этому навыку надо учиться, 3-4 дня, максимум. Проверено на себе.
Большинство людей (в т.ч. и сами пьющие) считают, что главное – желание бросить. Мол, если сильно, по-взрослому, захотеть – дело сделано. Увы! Можно как угодно сильно хотеть водить автомобиль, но без практической учебы – доедешь до первого столба. Перед нами не тяга к алкоголю, а тяга к эмоциям. Перед ней пасует любая «сила воли», она игнорирует даже страх смерти (иначе «подшивки» давно победили бы). Надо привыкнуть думать по-новому, т.е. – учиться. Вспомните, отличительную черту пьющего человека, проверенную годами – целеустремленность. Теперь дело за ней.

 

[Сумасшедший Кот]

Кому верить?

Умение двигаться к цели - это и есть тоннельное мышление. Цель увидел - попер... Не глядя по сторонам.
Отсюда все наши "прорвемся", да разберемся".

Не гуд качество, если вспомнить его источник. А источник там же... Типа" "Ну не шмогла я, не шмогла..."

 

[Kvas]

Выход из проблемы в навыке испытывать нужные эмоции без помощи алкоголя. Этому навыку надо учиться, 3-4 дня, максимум. Проверено на себе.

Научишь? За 3-4 дня?

 

[Жан]

Научишь? За 3-4 дня?

Научу.

 

[Сумасшедший Кот]

Научу.

Процесс будет он-лайн, надеюсь?

 

[feuerbach]

Выход из проблемы в навыке испытывать нужные эмоции без помощи алкоголя. Этому навыку надо учиться, 3-4 дня, максимум. Проверено на себе.
Большинство людей (в т.ч. и сами пьющие) считают, что главное – желание бросить. Мол, если сильно, по-взрослому, захотеть – дело сделано. Увы! Можно как угодно сильно хотеть водить автомобиль, но без практической учебы – доедешь до первого столба. Перед нами не тяга к алкоголю, а тяга к эмоциям. Перед ней пасует любая «сила воли», она игнорирует даже страх смерти (иначе «подшивки» давно победили бы). Надо привыкнуть думать по-новому, т.е. – учиться.

Жан, инфантильная(невротичная) личность алка отличается не различием эмоций, а их силой:
Норма - "красиво", зависимый - "как здесь красиво то ..ляяяя!!!!"
Норма - "плохо", зависимый - "как все хреново то ...ляяяяя!!!"
Ты моделируешь эмоциональные "взрывы"?