- Регистрация
- 31 Янв 2008
- Сообщения
- 6,216
- Пол
- мужской
Я увидел в разделе тему про стойкие ремиссии, и решил тоже написать, но я, как известно, многословен, поэтому решил открыть новую тему. 😄
Для начала, хотелось бы уточнить, что такое ремиссия.
Логика болезни показывает, что зависимость (созависимость тоже) не возникает на "ровном месте". Как правило, виден преморбидный фон. Т.е. особенности личности, которые присутствовали до того, как все началось. Даже начало можно рассматривать как некую "лакмусовую бумагу".
Большинство людей в возрасте 18-20 лет, а то и раньше начинают использовать разные психоактивные вещества для изменения сознания. Прочем не только вещества. Никого не удивляет, что молодые люди, занимаясь экстремальным спортом, не обсуждают здоровье, которые приобрели, или победы. Обсуждаются необычные ощущения: "адреналинит", "вставляет", "я в шшшоке!" и так далее. Так что давайте смотреть правде в глаза: есть период в жизни, когда человек начинает экспериментировать с сознанием. И уже тогда можно заметить молодых девушек, или юношей, которые из благородный побуждений, начинают о них заботится. Со стороны это выглядит мило, и еще не является патологией. Да-да! Я не считаю, что студент в пивнушке, орущий песни, и его подруга, спрашивающая по телефону: "Ты идешь ко мне? а то я начну без тебя! Позову соседа!" - алкоголики и созависимые. Студенты всегда пили пиво.
Но вот дальше.. Вот тут-то и начинается самое интересное. Либо человек к 30 взрослеет, и потом с улыбкой вспоминает свой "вудсток", либо становится алкоголиком, а его подруга - "созиком". Почему? Да потому, что у него все по-другому. Он не может, или не умеет, или не хочет меняться. Это люди, которые не взрослеют, но время идет, биология не стоит на месте, и тогда и формируется эта самая патологическая парциальная инфантилизация.
Лично мне кажется, что развитие зависимости происходит именно потому, что время заставляет человека менять модели, а он не может. Т.е. не шортики на лямках стали малы, а то место, на которое их надевают - велико. 😄
Строго говоря, не зависимость не прогрессирует, хотя ситуация ухудшается.
*
Это все я написал к тому, что нужно очень четко разделять, либо человек, который намерился бросить пить, будет учится меняться, идти по пути развития, Либо ... ничего не изменится. Вернее изменится, постепенно будет все хуже и хуже.
Я видел одного ремиссанта, со сроком трезвости более 10 лет. Он бросил пить, потому, что чуть в "тюрьму не попал", Тогда "подшился", Теперь на пьет. Никакими программами не пользуется, ни о какой реабилитации и слышать не хочет.
Хотя он не пьет сам, он очень любит наливать другим. Объясняет это тем, что "людям нужно снять стресс", "сейчас такое время тяжелое, без стакана никак", "почему и выпить нельзя?" ... короче, выдает шаблонированные фразы алкогольного алиби. Тут же ругает алкашей, Любимая фраза: "не умеешь пить - не берись!"
У него много знакомых, но не друзей, потому, что людей он презирает, и не хочет никаких отношений. Хотя пользуется славой. Ну, еще бы! Кому не понравиться человек, у которого всегда можно опохмелится!
Меня, кстати, вызвал он сам, к соседке, и на свои деньги. Сидел рядом и непрестанно ругал ее на чем свет стоит, не давая вставить мне ни одного слова. Тем более, что врачи "вообще ничего не понимают, только капельницы умеют ставить и все!"
Меня поразила его мимика. Это был какой-то озорной мальчишка, заводила из школьной банды, но в теле стареющего мужика.
Можно ли назвать это ремиссией? С формальной точки зрения да. Но, господа! Я бы не стал рассматривать этот случай, как положительный результат. Одним словом можно оценить так: "Он не добрый, не мудрый"
Хотя, если мне скажут, что он до сих пор не пьет, я не удивлюсь. Мне даже показалось. что он стабилен в своей ситуации.
Часто приходится видеть, как такие люди в 40-50 влюбляются в 20-летних, и тогда опять начинают пить, несмотря на то, что у них появляются дети. Это ужасно, Грудной ребенок, перепуганная мать - девченка, и это.... существо в одной квартире.
Если говорить о типичном развитии ситуации, то подавляющее большинство алкоголиков, бросая пить начинают работать, Работают много и хорошо, согласны на любую работу, хотя предпочитают денежную, и не важно, если она не нравится. Лишь бы платили побольше. Работают около года. Потом опять срываются, на основании того, что "устал", "все надоело", "сколько можно" и "никто не ценит". После запоя выходят, опять подшиваются и опять работают. Это может продолжаться много лет. Я видел людей, которые в таком состоянии находились более 15 лет. подшиваясь на 3 года, или на год. жены к этому привыкают, считают, что это нормально, злятся на врача, который предлагает бросить на всегда, потому, что он разрушает то, что работает.
*
Мне кажется, что подобные состояния не нужно называть ремиссиями. Это не ремиссии, а палиативные периоды "сухости". Что-то вроде припудривания опухоли, без лечения.
Если же говорить о настоящих ремиссиях, то там картина совсем другая. Причем, что забавно, находясь на пути развития, люди не очень ценят сроки своей трезвости. Т.е. конечно, приятно вспомнить прожитые годы, но нет гордости. Никто же не будет гордится тем, что ему - 45! Это повод для поздравлений, но гордится цифрой?
*
Нужно изменить критерии оценки. Не хвататься за сроки, как за очевидный результат, а смотреть глубже. На те изменения, которые происходят с алкоголиком. И эти изменения, в случае зависимости (и созавимости тоже) не будут идти сами по себе. Ведь не пришли в 30, когда мозг был еще молодой и пластичный, так почему они произойдут теперь? Это то, что нужно делать. Самому.
Для начала, хотелось бы уточнить, что такое ремиссия.
Логика болезни показывает, что зависимость (созависимость тоже) не возникает на "ровном месте". Как правило, виден преморбидный фон. Т.е. особенности личности, которые присутствовали до того, как все началось. Даже начало можно рассматривать как некую "лакмусовую бумагу".
Большинство людей в возрасте 18-20 лет, а то и раньше начинают использовать разные психоактивные вещества для изменения сознания. Прочем не только вещества. Никого не удивляет, что молодые люди, занимаясь экстремальным спортом, не обсуждают здоровье, которые приобрели, или победы. Обсуждаются необычные ощущения: "адреналинит", "вставляет", "я в шшшоке!" и так далее. Так что давайте смотреть правде в глаза: есть период в жизни, когда человек начинает экспериментировать с сознанием. И уже тогда можно заметить молодых девушек, или юношей, которые из благородный побуждений, начинают о них заботится. Со стороны это выглядит мило, и еще не является патологией. Да-да! Я не считаю, что студент в пивнушке, орущий песни, и его подруга, спрашивающая по телефону: "Ты идешь ко мне? а то я начну без тебя! Позову соседа!" - алкоголики и созависимые. Студенты всегда пили пиво.
Но вот дальше.. Вот тут-то и начинается самое интересное. Либо человек к 30 взрослеет, и потом с улыбкой вспоминает свой "вудсток", либо становится алкоголиком, а его подруга - "созиком". Почему? Да потому, что у него все по-другому. Он не может, или не умеет, или не хочет меняться. Это люди, которые не взрослеют, но время идет, биология не стоит на месте, и тогда и формируется эта самая патологическая парциальная инфантилизация.
Лично мне кажется, что развитие зависимости происходит именно потому, что время заставляет человека менять модели, а он не может. Т.е. не шортики на лямках стали малы, а то место, на которое их надевают - велико. 😄
Строго говоря, не зависимость не прогрессирует, хотя ситуация ухудшается.
*
Это все я написал к тому, что нужно очень четко разделять, либо человек, который намерился бросить пить, будет учится меняться, идти по пути развития, Либо ... ничего не изменится. Вернее изменится, постепенно будет все хуже и хуже.
Я видел одного ремиссанта, со сроком трезвости более 10 лет. Он бросил пить, потому, что чуть в "тюрьму не попал", Тогда "подшился", Теперь на пьет. Никакими программами не пользуется, ни о какой реабилитации и слышать не хочет.
Хотя он не пьет сам, он очень любит наливать другим. Объясняет это тем, что "людям нужно снять стресс", "сейчас такое время тяжелое, без стакана никак", "почему и выпить нельзя?" ... короче, выдает шаблонированные фразы алкогольного алиби. Тут же ругает алкашей, Любимая фраза: "не умеешь пить - не берись!"
У него много знакомых, но не друзей, потому, что людей он презирает, и не хочет никаких отношений. Хотя пользуется славой. Ну, еще бы! Кому не понравиться человек, у которого всегда можно опохмелится!
Меня, кстати, вызвал он сам, к соседке, и на свои деньги. Сидел рядом и непрестанно ругал ее на чем свет стоит, не давая вставить мне ни одного слова. Тем более, что врачи "вообще ничего не понимают, только капельницы умеют ставить и все!"
Меня поразила его мимика. Это был какой-то озорной мальчишка, заводила из школьной банды, но в теле стареющего мужика.
Можно ли назвать это ремиссией? С формальной точки зрения да. Но, господа! Я бы не стал рассматривать этот случай, как положительный результат. Одним словом можно оценить так: "Он не добрый, не мудрый"
Хотя, если мне скажут, что он до сих пор не пьет, я не удивлюсь. Мне даже показалось. что он стабилен в своей ситуации.
Часто приходится видеть, как такие люди в 40-50 влюбляются в 20-летних, и тогда опять начинают пить, несмотря на то, что у них появляются дети. Это ужасно, Грудной ребенок, перепуганная мать - девченка, и это.... существо в одной квартире.
Если говорить о типичном развитии ситуации, то подавляющее большинство алкоголиков, бросая пить начинают работать, Работают много и хорошо, согласны на любую работу, хотя предпочитают денежную, и не важно, если она не нравится. Лишь бы платили побольше. Работают около года. Потом опять срываются, на основании того, что "устал", "все надоело", "сколько можно" и "никто не ценит". После запоя выходят, опять подшиваются и опять работают. Это может продолжаться много лет. Я видел людей, которые в таком состоянии находились более 15 лет. подшиваясь на 3 года, или на год. жены к этому привыкают, считают, что это нормально, злятся на врача, который предлагает бросить на всегда, потому, что он разрушает то, что работает.
*
Мне кажется, что подобные состояния не нужно называть ремиссиями. Это не ремиссии, а палиативные периоды "сухости". Что-то вроде припудривания опухоли, без лечения.
Если же говорить о настоящих ремиссиях, то там картина совсем другая. Причем, что забавно, находясь на пути развития, люди не очень ценят сроки своей трезвости. Т.е. конечно, приятно вспомнить прожитые годы, но нет гордости. Никто же не будет гордится тем, что ему - 45! Это повод для поздравлений, но гордится цифрой?
*
Нужно изменить критерии оценки. Не хвататься за сроки, как за очевидный результат, а смотреть глубже. На те изменения, которые происходят с алкоголиком. И эти изменения, в случае зависимости (и созавимости тоже) не будут идти сами по себе. Ведь не пришли в 30, когда мозг был еще молодой и пластичный, так почему они произойдут теперь? Это то, что нужно делать. Самому.
