Противоречие или нет?

[Morra]

Пообщалась тут с народом из параллельного сообщества...АН(анонимные наркоманы)...
и решила почитать их литературу.
Так вот, в руководстве к работе по шагам прочитала, что первым и основным условием работы по шагам является чистота! (т.е. неупотребление никаких веществ изменяющих сознание, включая алкоголь и транквилизаторы-антидепрессанты-успокоительные-снотворные препараты и пр.)
т.е. получается, что для того, чтобы осознать свое бессилие, человек сначала должен прекратить употребление?
А как?
и что работать по шагам можно только будучи абсолютно чистым... т.е. ничего не употребляя...
как тогда прекратить употреблять? чем тогда помогает им программа? как вообще им удается не употреблять? на начальном этапе.....
мне кажется тут какое-то противоречие...
или я чего-то не понимаю?
Господа глубоко знающие предмет! поясните! пожалуйста)

 

[FatCat]

в руководстве к работе по шагам прочитала, что первым и основным условием работы по шагам является чистота!

Если я правильно понимаю, это руководство для пациентов реабилитационного центра, прошедших детокс и находящихся в закрытом лечебном учреждении.
Если же вспомнить историю возникновения АА, то в последний день запоя доктора Боба они несколько часов беседовали с Биллом, и на следующий день Боб поехал извиняться и возмещать ущербы - делать 9-й шаг. Логично предположить, что первые 8 шагов Боб сделал еще в запое? Мне кажется, вполне логично.
Да и мой личный опыт: я признал бессилие перед алкоголем и пошел на первое в жизни собрание АА... по дороге выпив 150 спирта... Это не помешало мне выполнять программу дальше, и эти 150 спирта на сегодня последние в моей жизни.

 

[Morra]

это Руководство не для пациентов РЦ
по этому Руководству на малых группах предлагают писать шаги
и вот первый шаг они предлагают начать писать будучи абсолютно чистым! точнее это жесткое условие
тогда зачем им программа? если они итак уже смогли прекратить употребление?

 

[Phoenix]

и вот первый шаг они предлагают начать писать будучи абсолютно чистым! точнее это жесткое условие

Как можно работать с измененным сознанием ? Имхо, совершенно правильно.

тогда зачем им программа? если они итак уже смогли прекратить употребление?

Для того, чтобы добиться пожизненной ремиссии

 

[Всеволод]

Для того, чтобы добиться пожизненной ремиссии

Гонево. Абсолютная чистота уже означает свободу от зависимости. Хочешь пей, хочешь не пей. Никаких последствий.

 

[Phoenix]

Абсолютная чистота уже означает свободу от зависимости.

Пруфлинк ?

 

[Всеволод]

и вот первый шаг они предлагают начать писать будучи абсолютно чистым!

разумеется это бред, но этот бред работает как аффирмация, т.е. человек как бы пробуждает в себе это состояние чистоты, вспоминает его.
Естественно они не являются абсолютно чистыми, но это может задать направление внимания, и постепенно чистота начнет пробуждаться. Но это палка о двух концах. Грязища никуда не девалась, и чистоты проявляется только с уходом грязи. А это очень болезненный процесс. И легко может сорвать. С другой стороны выбора все равно нет, с этими блоками изнутри лучше расстаться. Другое дело что аффирмация чистоты это не самый лучший способ, он не дает понимания этих процессов. А понимание в данном случае самое главное, иначе это процесс превращается в напряг и постоянное самосовершенствование. Хотя на самом деле этим не является.

 

[Всеволод]

Пруфлинк ?

😁 😁 😁
Проблема достаточно большой части людей что доверяют именам, идолам и интернету больше чем себе или просто логике.
Абсолютная чистота подразумевает под собой отсутствие любого желания(в том числе). Даже поссать.

 

[Phoenix]

Абсолютная чистота подразумевает под собой отсутствие любого желания(в том числе). Даже поссать.

Ухожу, тролль кого-нить другого ! Удачи.

 

[Всеволод]

Ухожу, тролль кого-нить другого ! Удачи.

Слава Богу, тролль Феникс свалил. Глупость и не способность воспринимать ничего кроме своих убеждений, веры в идолов и т.п. это не очень хорошее качество. Но к сожалению таких людей много.

Хотя даже троллем то назвать сложно. Просто опускаешь других до своего уровня, и вписываешь в свое узкий мирок. Это не плохо. Но от этого все равно придется отказаться.

 

[Phoenix]

Глупость и не способность воспринимать ничего кроме своих убеждений, веры в идолов и т.п. это не очень хорошее качество. Но к сожалению таких людей много.

Выбирай, пожалуйста, выражения.

 

[Всеволод]

Выбирай, пожалуйста, выражения.

Зачем? Это правда.

 

[France]

Всеволод - предупреждение за переход на личности.

Тебе не надоело, коллега, гадить в разделе АА? Оставь людей в покое.

 

[Всеволод]

[не ставлю тебе предупреждение за комментарии моих действий в непрофильном разделе только потому, что это предупреждение - последнее, третье. Даю шанс]
Франс

 

[Стец]

По моим клиническим наблюдениям наркомания, т.е. зависимость, при которой люди употребляют героин, гораздо легче, чем алкоголизм. Хотя наркоманов и пиарят, до девизом - хана России! и все такое. Никому не интересно положение участкового терапевта или многодетной матери. А от Проститутки! Наркоманы! это вау!!!
При употреблении наркотиков народ гораздо быстрее понимает, что происходит что-то не то. Да и противозаконно это...
Ломка при героине гораздо менее опасная, чем похмелье. На фоне похмелья смертность выше.
Токсичность доз алкоголя, которые необходимы для опьянения не сравнить с четвертьграммами герыча.
Да и народ там помоложе, мозга еще больше..Меньше энценфалопатии.
Но это и плохо одновременно, потому, что еще молодые. Всего хочется быстро и сразу, на халяву, лайтово. и так далее.. психика лабильная, "на шарнирах". неусидчивость, похоть, короче, ну.. молодые..
Потому у них и требования пожестче и дисциплина покруче, И они все это выполняют!!! У них на группах больше порядка, чем в АА!! ДА-да. не раз замечал.
Там всякие правила есть: "Кто молчит - тот торчит" которые в АА даже не принимают. Так что вот.
*
Вопрос: зачем программа, если не колессяя? Какой-то странный. Это только Всеволод со своим Всезнанием и Всевластью может такое спрашивать. 😁
Чтобы не начать. И все.

 

[Швондер]

т.е. получается, что для того, чтобы осознать свое бессилие, человек сначала должен прекратить употребление?

Трезвость и работа по шагам ИМХО никак не связаны между собой. Главное трезвость. Шаги всего лишь предлагаются как программа выздоровления и не более того. Можно не заморачиваться. Юрий Е. прямо пишет, что он не занимается шагистикой, тоже самое могу сказать про себя. Шаги можно делать для улучшения самого себя. Причем можно идти любым путем: религия, психопрактики и т.д. Выбор за тобой. Главное трезвость.
Удачи.

 

[Ravenna]

А как?
и что работать по шагам можно только будучи абсолютно чистым... т.е. ничего не употребляя...
как тогда прекратить употреблять? чем тогда помогает им программа? как вообще им удается не употреблять? на начальном этапе.....
мне кажется тут какое-то противоречие...
или я чего-то не понимаю?
Господа глубоко знающие предмет! поясните! пожалуйста)

Не знаю, насколько я знаю предмет, но постараюсь ответить, как могу.
Про бессилие я знала еще в употреблении (с принятием неуправляемости было хуже). На первую группу я пришла с жуткого бодуна (точнее, еще под балдой). Насколько я понимаю, речь идет о желательности того, чтобы человек хотя бы на первую группу не приперся бухим или вдетым. Работать по шагам, теоретически, можно в любом состоянии, да только после каждого срыва придется с первого шага начинать... 😎

 

[Morra]

вообщем, делаю вывод, что это все же не правильно...
требовать от человека абсолютной чичтоты/трезвости для начала работы по шагам
это как от обжоры требовать - ты сначала похудей, а потом приходи и мы тебе расскажем как и дальше оставаться стройной...
по-моему, как-то так...

 

[Юрий Е.]

первым и основным условием работы по шагам является чистота! (т.е. неупотребление никаких веществ изменяющих сознание, включая алкоголь и транквилизаторы-антидепрессанты-успокоительные-снотворные препараты и пр.)

😳 Я между прочим только на 4-м году в АА с алкоголем завязал (хаживал пианым на группу, бывало), потом еще долгое время на транках, нейролептиках, снотворных, антидепах и ноотропах сидел, а что делать, панические атаки и бессонницу нужно же было чем-то купировать, на учете в наркологии стоял, а там только медикаментозное лечение, плюс еще курил по полторы пачки в день, какая уж тут чистота, получается опять у меня трезвость неправильная. 😁 Пайду убьюсь апстену!

 

[Стец]

вообщем, делаю вывод, что это все же не правильно...
требовать от человека абсолютной чичтоты/трезвости для начала работы по шагам
это как от обжоры требовать - ты сначала похудей, а потом приходи и мы тебе расскажем как и дальше оставаться стройной...
по-моему, как-то так...

Требовать не хорошо. Потому. что если ты требуешь, ты берешь на себя ответственность. Дескать, ты точно знаешь, как надо. И потому кто-то должен выполнять твои рекомендации.
Это сразу все портит. Настолько, что дальше не интересно.
Другое дело, что а АН есть правила, которые они могут сами декларировать. Например, в АА есть правило - опоздавший говорит последним, не перебивать, не комментировать. и т.д. если выпивал - можешь сидеть, но не можешь высказываться. У них также.
*
Я не пойму - что значит работать по шагам. Если я читаю БК, это работа? Ну да. Но если я приду и скажу, что-то я читаю, читаю, ничего не понимаю. Мне могут посоветовать: "А ты постарайся не пьяным читать, а трезвым. А то ты говоришь, что читаешь БК, а у самого самоучитель хорового пения, да еще и вверх ногами" 😁