Принимайте обратно (пришла с понурой головой)

[inko]

Есть другой момент - мне показалось, там реально много зацикленных, при всём уважении (у нас чат, так один каждый день пишет про тягу, аллергию, цитаты из книжки этой и тд - хотя 4 года не пьёт). Да не пей ты уже, и радуйся жизни! Те по мне это свидетельствует о том, что у человека ничего не прошло, а просто произошло замещение.

Ну и есть такой момент, да, когда ходишь и каждый день бубнишь - здравствуйте, я алкоголик, действительно возникает депрессняк, и ни с кем не можешь общаться, кроме клуба.

Так и есть. Люди объявили себя неизлечимо больными алкоголизмом алкоголиками. Признали своё бессилие перед этой "болезнью". Передоверили себя ВС. Что за ВС? Какая ВС? Не важно. В себя мы не верим. Верим во что-то абстрактное, что нам обязательно поможет. Главное верить, ходить на группы и выполнять предписания из большой книги АА. И что самое трагичное то, что всё это пожизненно. Это действительно может вогнать в депрессию. И дело вовсе не в группах, а в самой концепции, идеологии этого движения. Это действительно замещение, а не избавление. Ты так и остаешься на всю жизнь алкоголиком, хоть и не пьющим. И постоянно себе об этом напоминаешь: - Здравствуйте, я - Вася, и я - алкоголик, хоть и не пью полжизни. Если я порву с АА, то обязательно сорвусь и напьюсь, хоть и не пью полжизни)). О какой свободе здесь может идти речь? Страх, бессилие и упование на ВС. ААшники так и остаются зависимыми от алкоголя людьми - алкоголиками. И риск сорваться у них очень велик, что собственно с ними периодически и происходит)). Я от безнадеги тоже пытался в своё время в АА избавление найти. Но с самого начала не прижилось. Слишком уж депрессивная перспектива нарисовалась. Как говорится, бог отвёл)).
Совсем другой подход у Шичко. Стирание алкопрограммы, вбитой в наши бошки с малолетства. Мы не защищаемся от алкоголя, мы просто убираем его из нашей жизни. А раз алкоголь из нашей жизни исчез, то никакие мы уже не алкоголики, а нормальные, не испытывающие тягу к этому яду (алкоголю) люди. И живём без него долго и счастливо. Как говорится, почувствуй разницу))).
Я походы к психиатру совместил с методикой Шичко (ну и кроме этого, много чего другого) и вуаля, алкоголь потерял для меня свою привлекательность. Нафик надо себя ядом травить)). И самый прикол в том, что я чувствую, как постепенно меняется вообще моё отношение к жизни, моё мировосприятие. Идет какая-то внутренняя трансформация. И это здорово на самом деле. Какие-либо мысли и воспоминания об алкоголе меня не посещают вообще. Ни разу не возникло даже намека на тягу. Наверное, это и есть свобода от алкоголя. Здравомыслящий человек не станет добровольно вливать в себя яд, под каким бы соусом его не подавали)). Другие, если хотят, пусть травятся. Это их выбор. Мне этого "добра" и за даром не надо)).

 

[Коshка]

Так и есть. Люди объявили себя неизлечимо больными алкоголизмом алкоголиками. Признали своё бессилие перед этой "болезнью". Передоверили себя ВС. Что за ВС? Какая ВС? Не важно. В себя мы не верим. Верим во что-то абстрактное, что нам обязательно поможет. Главное верить, ходить на группы и выполнять предписания из большой книги АА. И что самое трагичное, всё это пожизненно. Это действительно может вогнать в депрессию. И дело вовсе не в группах, а в самой концепции, идеологии этого движения. Это действительно замещение, а не избавление. Ты так и остаешься на всю жизнь алкоголиком, хоть и не пьющим. И постоянно себе об этом напоминаешь: - Здравствуйте, я - Вася, и я - алкоголик, хоть и не пью полжизни. Если я порву с АА, то обязательно сорвусь и напьюсь, хоть и не пью полжизни)). О какой свободе здесь может идти речь? Страх, бессилие и упование на ВС. ААшники так и остаются зависимыми от алкоголя людьми - алкоголиками. И риск сорваться у них очень велик, что собственно с ними периодически и происходит)). Я от безнадеги тоже пытался в своё время в АА избавление найти. Но с самого начала не прижилось. Слишком уж депрессивная перспектива нарисовалась. Как говорится, бог отвёл)).
Совсем другой подход у Шичко. Стирание алкопрограммы, вбитой в наши бошки с малолетства. Мы не защищаемся от алкоголя, мы просто убираем его из нашей жизни. А раз алкоголь из нашей жизни исчез, то никакие мы уже не алкоголики, а нормальные, не испытывающие тягу к этому яду (алкоголю) люди. И живём без него долго и счастливо. Как говорится, почувствуй разницу))).
Я походы к психиатру совместил с методикой Шичко (ну и кроме этого, много чего другого) и вуаля, алкоголь потерял для меня свою привлекательность. Нафик надо себя ядом травить)). И самый прикол в том, что я чувствую, как постепенно меняется вообще моё отношение к жизни, моё мировосприятие. Идет какая-то внутренняя трансформация. И это здорово на самом деле. Какие-либо мысли и воспоминания об алкоголе меня не посещают вообще. Ни разу не возникло даже намека на тягу. Наверное, это и есть свобода от алкоголя. Здравомыслящий человек не станет добровольно вливать в себя яд, под каким бы соусом его не подавали)). Другие, если хотят, пусть травятся. Это их выбор. Мне этого "добра" и за даром не надо)).

Надо Шичко почитать
Мне тоже что-то в АА не хочется

 

[Коshка]

Надо Шичко почитать
Мне тоже что-то в АА не хочется

А у него одна книга? Она есть на сайте?

 

[Коshка]

методикой Шичко (ну и кроме этого, много чего другого) и вуаля, алкоголь потерял для меня свою привлекательность. Нафик надо себя ядом травить)). И самый прикол в том, что я чувствую, как постепенно меняется вообще моё отношение к жизни, моё мировосприятие. Идет какая-то внутренняя трансформация. И это здорово на самом деле. Какие-либо мысли и воспоминания об алкоголе меня не посещают вообще. Ни разу не возникло даже намека на тягу. Наверное, это и есть свобода от алкоголя. Здравомыслящий человек не станет добровольно вливать в себя яд, под каким бы соусом его не подавали)). Другие, если хотят, пусть травятся. Это их выбор. Мне этого "добра" и за даром не надо)).

Вот это мне больше нравится ...

 

[inko]

А у него одна книга? Она есть на сайте?

Это мощное направление, основанное Геннадием Андреевичем Шичко (к сожалению, он рано ушел из жизни) еще во времена СССР и постоянно развиваемое его последователями. Конечно, есть и книги, и видеоматериалы, и действующие центры. На НД всё это есть. Если интересно, можешь заглянуть в гости к Андрею К в его дневниковые темы. Он местный приверженец и пропагандист этой методики. Очень подкованный парень, общаться с ним одно удовольствие. Да и счетчик его говорит о многом.

 

[Коshка]

Это мощное направление, основанное Геннадием Андреевичем Шичко (к сожалению, он рано ушел из жизни) еще во времена СССР и постоянно развиваемое его последователями. Конечно, есть и книги, и видеоматериалы, и действующие центры. На НД всё это есть. Если интересно, можешь заглянуть в гости к Андрею К в его дневниковые темы. Он местный приверженец и пропагандист этой методики. Очень подкованный парень, общаться с ним одно удовольствие. Да и счетчик его говорит о многом.

Спасибо, Инко! Я уже в депрессию впадаю от прочитанного, вот хорошо, что на тебя вышла и подписалась) пойду я тебя почитаю )

 

[GabbyS]

Так и есть. Люди объявили себя неизлечимо больными алкоголизмом алкоголиками. Признали своё бессилие перед этой "болезнью". Передоверили себя ВС. Что за ВС? Какая ВС? Не важно. В себя мы не верим. Верим во что-то абстрактное, что нам обязательно поможет. Главное верить, ходить на группы и выполнять предписания из большой книги АА. И что самое трагичное то, что всё это пожизненно. Это действительно может вогнать в депрессию. И дело вовсе не в группах, а в самой концепции, идеологии этого движения. Это действительно замещение, а не избавление. Ты так и остаешься на всю жизнь алкоголиком, хоть и не пьющим. И постоянно себе об этом напоминаешь: - Здравствуйте, я - Вася, и я - алкоголик, хоть и не пью полжизни. Если я порву с АА, то обязательно сорвусь и напьюсь, хоть и не пью полжизни)). О какой свободе здесь может идти речь? Страх, бессилие и упование на ВС. ААшники так и остаются зависимыми от алкоголя людьми - алкоголиками.

Я вот с вами совершенно согласна, пока пробую АА, но я бы с удовольствием делала шаги, без этих собраний. В шагах есть смысл, там как раз все очень практично.
Шичко очень интересно, посмотрю тему Андрея, спасибо!

 

[GabbyS]

Хотя, справедливости ради, надо отметить, что на собраниях как раз алкоголь не обсуждается. Там говорят в общем смысле о саморазвитии. И все бы это было очень полезно и замечательно, если бы не одно НО: любые «пороки» объясняются «болезнью». «Это моя болезнь, мой эгоцентризм и тд» От этого реально сносит крышу, потому что все эти вещи присущи и «здоровым» людям ))
Ну очень у меня неоднозначное отношение к этому движению: что-то очень полезно, что- то похоже на сумасшествие.
Пока для себя я делаю 90х90 чисто из того соображения, что собрания, конечно, сдерживают на первых порах, а это как раз период первичного вхождения в трезвую жизнь.
Потом хочется чего-то другого.

 

[inko]

Я вот с вами совершенно согласна, пока пробую АА, но я бы с удовольствием делала шаги, без этих собраний. В шагах есть смысл, там как раз все очень практично.
Шичко очень интересно, посмотрю тему Андрея, спасибо!

Вот его дневник:
https://notdrink.ru/forums/lichnaja-stranichka-andreja-k.73/

А насчет АА, интересно почитать историю создания этого движения. Это же было аж в начале прошлого века. Кто родоначальники, с чего и где всё начиналось, как развивалось и во что выросло. Когда большая книга АА писалась)). Почитай, интересно. По мне, так это на одну из тоталитарных сект смахивает. Здорово с христианством перекликается. Ты уже с рождения грешен, ибо во грехе родился. Всю жизнь только господу своему поклоняйся, молись и служи. Регулярно обряды исполняй и церкву посещай. Ты никто, тварь божья, раб. И всё это прикрыто общечеловеческими ценностями, не зависящими от какой-либо религии. Это я утрирую, конечно же. Но общий смысл, думаю, понятен.
Что касается Шичко, то его метод основан на современном научном представлении о высшей нервной деятельности человека. Сам Шичко работал в институте экспериментальной медицины. Ученый. Он и диссертацию по этой теме защитил, и книжку написал. Всё строго по науке без всяких ВС))). Для человека разумного самое оно. Кто думать не хочет (не может), для тех догматы самое оно)).
Что касается современной психиатрии и используемой ею фармацевтики, то всё это уже совсем не то, что было когда-то. Всё это шагнуло далеко вперед. Психо - в переводе "душа". Психиатр - врач, лечащий душу. Если есть душевные проблемы, их надо решать. К психиатрам не то что можно, нужно идти за помощью. Они на это заточены. У нас это до сих пор считается неприличным)). Единственно, как и среди других врачей, хорошего специалиста еще поискать надо. Не к наркологу, эта профессия от лукавого, а именно к психиатру. Моя психиатр ни разу не подняла тему моего алкоголизма. Он ее не интересовал. Она лечила причину, а не следствие.

 

[Янусик]

Так и есть. Люди объявили себя неизлечимо больными алкоголизмом алкоголиками. Признали своё бессилие перед этой "болезнью". Передоверили себя ВС. Что за ВС? Какая ВС? Не важно. В себя мы не верим. Верим во что-то абстрактное, что нам обязательно поможет. Главное верить, ходить на группы и выполнять предписания из большой книги АА. И что самое трагичное то, что всё это пожизненно. Это действительно может вогнать в депрессию. И дело вовсе не в группах, а в самой концепции, идеологии этого движения. Это действительно замещение, а не избавление. Ты так и остаешься на всю жизнь алкоголиком, хоть и не пьющим. И постоянно себе об этом напоминаешь: - Здравствуйте, я - Вася, и я - алкоголик, хоть и не пью полжизни. Если я порву с АА, то обязательно сорвусь и напьюсь, хоть и не пью полжизни)). О какой свободе здесь может идти речь? Страх, бессилие и упование на ВС. ААшники так и остаются зависимыми от алкоголя людьми - алкоголиками. И риск сорваться у них очень велик, что собственно с ними периодически и происходит)). Я от безнадеги тоже пытался в своё время в АА избавление найти. Но с самого начала не прижилось. Слишком уж депрессивная перспектива нарисовалась. Как говорится, бог отвёл)).
Совсем другой подход у Шичко. Стирание алкопрограммы, вбитой в наши бошки с малолетства. Мы не защищаемся от алкоголя, мы просто убираем его из нашей жизни. А раз алкоголь из нашей жизни исчез, то никакие мы уже не алкоголики, а нормальные, не испытывающие тягу к этому яду (алкоголю) люди. И живём без него долго и счастливо. Как говорится, почувствуй разницу))).
Я походы к психиатру совместил с методикой Шичко (ну и кроме этого, много чего другого) и вуаля, алкоголь потерял для меня свою привлекательность. Нафик надо себя ядом травить)). И самый прикол в том, что я чувствую, как постепенно меняется вообще моё отношение к жизни, моё мировосприятие. Идет какая-то внутренняя трансформация. И это здорово на самом деле. Какие-либо мысли и воспоминания об алкоголе меня не посещают вообще. Ни разу не возникло даже намека на тягу. Наверное, это и есть свобода от алкоголя. Здравомыслящий человек не станет добровольно вливать в себя яд, под каким бы соусом его не подавали)). Другие, если хотят, пусть травятся. Это их выбор. Мне этого "добра" и за даром не надо)).

,Лучше и правильнее не напишешь.Согласна с каждым словом.

 

[GabbyS]

Вот его дневник:
https://notdrink.ru/forums/lichnaja-stranichka-andreja-k.73/

А насчет АА, интересно почитать историю создания этого движения. Это же было аж в начале прошлого века. Кто родоначальники, с чего и где всё начиналось, как развивалось и во что выросло. Когда большая книга АА писалась)). Почитай, интересно. По мне, так это на одну из тоталитарных сект смахивает. Здорово с христианством перекликается. Ты уже с рождения грешен, ибо во грехе родился. Всю жизнь только господу своему поклоняйся, молись и служи. Регулярно обряды исполняй и церкву посещай. Ты никто, тварь божья, раб. И всё это прикрыто общечеловеческими ценностями, не зависящими от какой-либо религии. Это я утрирую, конечно же. Но общий смысл, думаю, понятен.
Что касается Шичко, то его метод основан на современном научном представлении о высшей нервной деятельности человека. Сам Шичко работал в институте экспериментальной медицины. Ученый. Он и диссертацию по этой теме защитил, и книжку написал. Всё строго по науке без всяких ВС))). Для человека разумного самое оно. Кто думать не хочет (не может), для тех догматы самое оно)).
Что касается современной психиатрии и используемой ею фармацевтики, то всё это уже совсем не то, что было когда-то. Всё это шагнуло далеко вперед. Психо - в переводе "душа". Психиатр - врач, лечащий душу. Если есть душевные проблемы, их надо решать. К психиатрам не то что можно, нужно идти за помощью. Они на это заточены. У нас это до сих пор считается неприличным)). Единственно, как и среди других врачей, хорошего специалиста еще поискать надо. Не к наркологу, эта профессия от лукавого, а именно к психиатру. Моя психиатр ни разу не подняла тему моего алкоголизма. Он ее не интересовал. Она лечила причину, а не следствие.

Спасибо большое за ссылку! Мне очень созвучно то, о чем вы говорите - про причину и следствие.

 

[GabbyS]

Раз пошла такая тема - ещё немного личных впечатлений про АА.

Высшая Сила это как раз не страшно - это просто обращение ко внутренним ресурсам человека, помощь в активизации этих ресурсов.

Также, по моим наблюдениям, в АА много лукавства именно среди членов.

Например, три дня на группе наблюдала одну женщину. Выглядит ужасно, не ухоженно - три дня в одной одежде, волосы не покрашены, черти какой маникюр, красное одутловатое лицо и тд. Ну все характерные признаки. Утверждает, что 10 лет не пьёт. Простите - не верю (с). Я так выглядела спустя день после «подвига», но даже сейчас, спустя 10 дней я выгляжу совершенно по-другому.

И зацикленность - много зацикленных. Им бы реально к психиатру, а не на собрания. Один не пьёт 4 года, но каждый! божий день перечитывает Большую Книгу. Что-то «новое в ней все открывает». Ни о чем другом говорить не может. Да почитай ты уже художественную литературу наконец!



При этом у них очень полезная Желтая Книга («Жить трезво»). Там как раз даются очень простые и практические жизненные советы как бороться с тягой на первых порах и тд.



При этом результативность АА все-таки достаточно высокая - очень многие отчаявшиеся выздоровели именно благодаря этой системе, и ее заслуг умалять нельзя.



Как-то так. И да, сегодня не пью Даже если пришельцы прилетят



Всем прекрасного трезвого дня!

 

[Коshка]

Раз пошла такая тема - ещё немного личных впечатлений про АА.

Высшая Сила это как раз не страшно - это просто обращение ко внутренним ресурсам человека, помощь в активизации этих ресурсов.

Также, по моим наблюдениям, в АА много лукавства именно среди членов.

Например, три дня на группе наблюдала одну женщину. Выглядит ужасно, не ухоженно - три дня в одной одежде, волосы не покрашены, черти какой маникюр, красное одутловатое лицо и тд. Ну все характерные признаки. Утверждает, что 10 лет не пьёт. Простите - не верю (с). Я так выглядела спустя день после «подвига», но даже сейчас, спустя 10 дней я выгляжу совершенно по-другому.

И зацикленность - много зацикленных. Им бы реально к психиатру, а не на собрания. Один не пьёт 4 года, но каждый! божий день перечитывает Большую Книгу. Что-то «новое в ней все открывает». Ни о чем другом говорить не может. Да почитай ты уже художественную литературу наконец!



При этом у них очень полезная Желтая Книга («Жить трезво»). Там как раз даются очень простые и практические жизненные советы как бороться с тягой на первых порах и тд.



При этом результативность АА все-таки достаточно высокая - очень многие отчаявшиеся выздоровели именно благодаря этой системе, и ее заслуг умалять нельзя.



Как-то так. И да, сегодня не пью Даже если пришельцы прилетят



Всем прекрасного трезвого дня!

Доброе утро, Габби! Я верю в тебя! Молодец!

 

[GabbyS]

Доброе утро, Габби! Я верю в тебя! Молодец!

Спасибо Будем поддерживать друг друга, делиться опытом )

 

[inko]

При этом результативность АА все-таки достаточно высокая - очень многие отчаявшиеся выздоровели именно благодаря этой системе, и ее заслуг умалять нельзя.

Интересно, а что значит выздоровели? Т.е. вычеркнули алкоголь из своей жизни, перестали о нем думать и вспоминать, в том числи и как о потенциальной угрозе. Оставили АА в прошлом, ибо оно им уже без надобности. Живут нормальной полноценной жизнью. Клеймо алкоголика с себя сняли, ибо убежденные трезвенники и алкоголь им по жизни не нужен и не интересен. Ты это имела в виду?

 

[zarazara]

Ну, кто то верит в ВС, кто то в силу АД.
Любой метод хорош, если он работает лично для тебя.

Габи, ну аашники такие же люди как и все. Никто ж не провозглашает "Вступая в ряды АА, торжественно клянусь не врать". И выгнать товарища, порочащего честь организации тоже не представляется возможным.

Да, кого то клинит, кто-то врёт, кого то несёт, всё как в реальной жизни.

С меня розовые очки спали месяцев 10 назад, теперь просто беру то что подходит мне, что помогает. А другие... ну наверное не стоит их осуждать . Чувство собственного превосходства конечно приятное чувство, но пустое. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не бухало))

 

[GabbyS]

Интересно, а что значит выздоровели? Т.е. вычеркнули алкоголь из своей жизни, перестали о нем думать и вспоминать, в том числи и как о потенциальной угрозе. Оставили АА в прошлом, ибо оно им уже без надобности. Живут нормальной полноценной жизнью. Клеймо алкоголика с себя сняли, ибо убежденные трезвенники и алкоголь им по жизни не нужен и не интересен. Ты это имела в виду?

Ну по их концепции, выздоровели - избавились от «одержимости», да.
Но мне тоже кажется ключевое, что люди, у которых по-настоящему прошла зависимость (а не заместилась) туда бы просто не ходили. Им это было бы просто не нужно и не интересно, равно как и тем, кто не имеет проблем с алкоголем.

 

[GabbyS]

Ну, кто то верит в ВС, кто то в силу АД.
Любой метод хорош, если он работает лично для тебя.

Габи, ну аашники такие же люди как и все. Никто ж не провозглашает "Вступая в ряды АА, торжественно клянусь не врать". И выгнать товарища, порочащего честь организации тоже не представляется возможным.

Да, кого то клинит, кто-то врёт, кого то несёт, всё как в реальной жизни.

С меня розовые очки спали месяцев 10 назад, теперь просто беру то что подходит мне, что помогает. А другие... ну наверное не стоит их осуждать . Чувство собственного превосходства конечно приятное чувство, но пустое. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не бухало))

Я полностью согласна и тоже так думаю, и совершенно не осуждаю ) Просто поделилась впечатлениями.
А так да, я тоже стараюсь просто относится здравомысляще к любой системе, и брать полезное.

 

[Виконт]

И зацикленность - много зацикленных. Им бы реально к психиатру, а не на собрания. Один не пьёт 4 года, но каждый! божий день перечитывает Большую Книгу. Что-то «новое в ней все открывает». Ни о чем другом говорить не может. Да почитай ты уже художественную литературу наконец!

Да, есть и такие, но мне больше нормальных попадалось.

 

[inko]

Ну, кто то верит в ВС, кто то в силу АД.
Любой метод хорош, если он работает лично для тебя.

Габи, ну аашники такие же люди как и все. Никто ж не провозглашает "Вступая в ряды АА, торжественно клянусь не врать". И выгнать товарища, порочащего честь организации тоже не представляется возможным.

Да, кого то клинит, кто-то врёт, кого то несёт, всё как в реальной жизни.

С меня розовые очки спали месяцев 10 назад, теперь просто беру то что подходит мне, что помогает. А другие... ну наверное не стоит их осуждать . Чувство собственного превосходства конечно приятное чувство, но пустое. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не бухало))

В силу АД верят лишь глупцы. И глотают их без всякой меры, ища в них спасение. Это лишь помощь, а не панацея. И то, на определенный срок, прописанный лечащим врачом. Основная задача - мозги на место поставить)). У Шичко курс тоже на определенный период рассчитан, не помню уже на сколько, но не больше года точно. Но ни в коем случае не на всю оставшуюся жизнь)).
Мне интересно, отчего в АА можно вылечиться? От алкоголизма? Но как от него там можно вылечиться, если в самой концепции заложено, что он не излечим, и что алкоголик это пожизненно?))
А вот Шичко, например, считал, что нет такой болезни - алкоголизм, что это не самостоятельное заболевание, а следствие заложенных в нас стереотипов (алкогольных программ). Сотрешь программу, вместо неё загрузишь другую и будет тебе счастье)). Как говорится, почувствуй разницу!))))

А вот твоё: "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не бухало" - в корне не верное утверждение. Это как-раз замещение, а не избавление. И при таком подходе всё может легко вернуться на круги своя. Просто не пить не получится. Но при этом, сдерживать свою тягу, годами посещая группы АА, - не возврат к нормальной жизни и не избавление от зависимости, имхо.