Порочный круг затягивает

[Marina1971]

Привет Марина! Наткнулась на описание твоих ощущений. У меня сильное обострение ПАСОВ - нервов случилось тоже примерно на 3 месяце не отпускало долго аж до 5,5 мес, все как ты пишешь сосание под ложечкой, замирание сердца, у меня еще трясучка внутри. Меня это довело до психосоматичнского растройствыа ЖКТ ,я лежала в стационаре , мне помог только атаракс. Если б знала, что так все обойдется, не стала бы тянуть, а сразу пошла к неврологу после бросания алко и попросила выписать мне анксиолитик. Это бы облегчило жизнь. Сейчас стало лучше не знаю от чего от курса атаракса или от того что я 7 мес трезвая. У тебя непременно все тоже пройдет, но я бы выбрала сразу принимать таблетки, чем мучиться как я мучилась почти 3 мес.

Привет, Павия! Да, я тоже склоняюсь к тому, чтобы начать таблетки пить какие-то. Смущает только возможный синдром отмены.
Я ходила с год назад к психотерапевту (он же нарколог, он же психиатр))). Он мне ДЗ: Депрессия тогда поставил. И алкоголизм, понятное дело Достаточно серьёзные АД выписывал. Про отмену его спрашивала, а он мне: а почему вы собираетесь их прекращать принимать? Возможно, принимать их придётся длительно. И пять, и десять лет...
И тут я задумалась, готова ли я жить на АД? С другой стороны, а если это в самом деле истинная депрессия? Тогда её надо реально лечить... В общем, попила я эти таблы месяца два, потом забила на это. Бухать они не мешали
А ты долго атаракс принимала?

 

[Павия]

Привет, Павия! Да, я тоже склоняюсь к тому, чтобы начать таблетки пить какие-то. Смущает только возможный синдром отмены.
Я ходила с год назад к психотерапевту (он же нарколог, он же психиатр))). Он мне ДЗ: Депрессия тогда поставил. И алкоголизм, понятное дело Достаточно серьёзные АД выписывал. Про отмену его спрашивала, а он мне: а почему вы собираетесь их прекращать принимать? Возможно, принимать их придётся длительно. И пять, и десять лет...
И тут я задумалась, готова ли я жить на АД? С другой стороны, а если это в самом деле истинная депрессия? Тогда её надо реально лечить... В общем, попила я эти таблы месяца два, потом забила на это. Бухать они не мешали
А ты долго атаракс принимала?

слушай, я тоже боялась отмены ,но на саммо деле, ничего страшного нет. Я пила атаракс в псоледний раз по назначению гастрика 1,5 мес. Мне кажется, что бросание алко тут ключевое лечение ,после того как бросишь, все нормализуется. таблетки лишь просто обегчаи симптомы во врмея пиковых периодов и помогут жить нормальной жизнью в эти сложные моменты. Я сейчас ничего не пью и все намного лучше , чем когда бухала и принримала атаракс и адаптол и всякое такое, они не помогали тогда. В последний раз ,когда уже после отказа от алко прошла курс атаракса, почувствовала реально облегчение и что он сработал.

 

[Павия]

Бухать они не мешали

да , они не мешают, знаю не понаслышке)) - то есть человек не умрет , совмещая алко и их. Но они и не работают как следует когда бухаешь, эффект минимален или его нет.

 

[Marina1971]

Начало 4-го месяца неплохое. Мыслей про алко не было. За исключением одного раза. На работе у кого-то случился праздник. И традиционный тортик, и шампанское.
Я внезапно в комнате отдыха увидела на столе эту бутылку шампанского. И тут же почувствовала на языке вкус его, будто и правда пригубила)) Длилось это секунд 10, потом разумные мысли включились. Что я не пью, и, вообще, за рулём. Но первая реакция на привычный раздражитель мне не понравилась.
С другой стороны, я столько лет приучала себя реагировать на алкоголь одним и тем же образом. Необходимо время, чтобы начать реагировать по-другому. Чтобы рефлекторно воспринимать любой алкоголь, как что-то ненужное. Именно, рефлекторно бы хотелось

 

[Marina1971]

Попробовала начать работать со своими качествами по ситуациям из детства. По 4-му шагу АА. Не получается, попытка вспомнить что-то из детства вызывает слезы.
Вспомнить хорошее не получается, только плохое вылазит. Я, вообще, хорошее в себе обесцениваю, и сейчас тоже. А плохое помню, и выделяю что ли... Например, не могла научиться параллельной парковке (я недавно за рулём). Наконец преодолела себя, припарковалась. И мысли не о том, что я молодец, а о том, что встала-то кривовато... И так во всем.
Поэтому, может быть, не получается парных качеств: хорошее-плохое. Плохие выходят запросто, а хорошие нет(
Начну с ежедневных поступков анализ. Может, так будет проще

 

[Arkadiy]

Попробовала начать работать со своими качествами по ситуациям из детства. По 4-му шагу АА. Не получается, попытка вспомнить что-то из детства вызывает слезы.
Вспомнить хорошее не получается, только плохое вылазит. Я, вообще, хорошее в себе обесцениваю, и сейчас тоже. А плохое помню, и выделяю что ли... Например, не могла научиться параллельной парковке (я недавно за рулём). Наконец преодолела себя, припарковалась. И мысли не о том, что я молодец, а о том, что встала-то кривовато... И так во всем.
Поэтому, может быть, не получается парных качеств: хорошее-плохое. Плохие выходят запросто, а хорошие нет(
Начну с ежедневных поступков анализ. Может, так будет проще

Попробуй почитать внимательно про 4 шаг. Спонсора порасспрашивай.
Ты ничего не можешь с собой сделать.
Могла бы - сделала бы.
Плохое и надо доставать, фиксируя недостатки в список.

 

[Marina1971]

Плохое и надо доставать, фиксируя недостатки в список.

Я могу составить список своих плохих качеств легко, нет проблем никаких.
Проблема с хорошими качествами. Если даже я какое-то свое хорошее качество знаю, у меня оно с окрасом каким-то неприятным. Например, добрая = лохушка, интеллигентная = не пробивная... И опять таки, лохушка)) И так далее...

 

[Arkadiy]

Я могу составить список своих плохих качеств легко, нет проблем никаких.
Проблема с хорошими качествами. Если даже я какое-то свое хорошее качество знаю, у меня оно с окрасом каким-то неприятным. Например, добрая = лохушка, интеллигентная = не пробивная... И опять таки, лохушка)) И так далее...

Пропустила важное плохое качество.
Завышенные необоснованные требования к себе и другим.
И твоё " легко могу" превращается в не вижу главного.

 

[Marina1971]

Заметила интересную особенность моего восприятия процесса выпивки.
Есть начальный этап: выпивание первой рюмки - эйфория, есть конечный: я в дерьме (
А середины как будто бы нет. От этого нет глубинного понимания, на уровне подсознания что ли, принно-следственной связи между "выпила" и "в дерьме". Сохраняется связка "выпила" - "эйфория", к сожалению
Понятно, что середину я не помню обычно. И как эту связку простроить от начальной до конечной не знаю пока. Чтобы сразу мысль о дерьме возникала, а не об эйфории. На автомате

 

[SA]

Я могу составить список своих плохих качеств легко, нет проблем никаких.
Проблема с хорошими качествами.

Нет хороших и плохих качеств, есть просто свойства характера, они нейтральные. Проблема только в том, каким свойством мы воспользовались именно в этот момент времени относительно именно этой ситуации.
Например, лень вроде бы так себе качество, но им можно воспользоваться, чтобы предотвратить ссору.
Как-то так, надеюсь, что алгоритм понятен.

 

[SA]

Заметила интересную особенность моего восприятия процесса выпивки.
Есть начальный этап: выпивание первой рюмки - эйфория, есть конечный: я в дерьме (
А середины как будто бы нет. От этого нет глубинного понимания, на уровне подсознания что ли, принно-следственной связи между "выпила" и "в дерьме". Сохраняется связка "выпила" - "эйфория", к сожалению

Тогда мне кажется несколько странным, что ты уже говоришь про 4-й Шаг. 1-го нет еще, как я думаю, следует из твоих слов.

 

[Marina1971]

Нет хороших и плохих качеств, есть просто свойства характера, они нейтральные. Проблема только в том, каким свойством мы воспользовались именно в этот момент времени относительно именно этой ситуации.
Например, лень вроде бы так себе качество, но им можно воспользоваться, чтобы предотвратить ссору.
Как-то так, надеюсь, что алгоритм понятен.

Вопрос в том, с каким чувством ты остаёшься после ситуации, если я правильно понимаю?
Если лень помогла предотвратить ссору и ты понимаешь, что это хорошо, значит правильно ей воспользовался. Если чувствуешь, что надо было пойти на обострение, а тебе было лень, значит неправильно.
Но, это понимание возникает уже после ситуации...

 

[Marina1971]

Тогда мне кажется несколько странным, что ты уже говоришь про 4-й Шаг. 1-го нет еще, как я думаю, следует из твоих слов.

То что я признаю бессилие перед алкоголем, не значит, что я перестаю о нем думать.
Я человек разумный и понимаю, что алкоголь = дерьмо. Результат известен и предсказуем. Я говорю о другом.
Например, ты взял в руки карандаш и начал рисунок. Видишь каждую линию, что-то стираешь, что-то заново делаешь. И рисунок получился.
С алкоголем у меня по-другому. Получается что я не вижу, не осознаю процесса. Вот рюмка, вот первый глоток.... потом пробел... и вот я снова в дерьме.

 

[Мисато Кацураги]

Получается что я не вижу, не осознаю процесса.

ну так посмотри и осознай)
понятно, что неприятно. поэтому и происходит замыливание процесса.
как розовые очки, только синие)

 

[SA]

Вопрос в том, с каким чувством ты остаёшься после ситуации, если я правильно понимаю?
Если лень помогла предотвратить ссору и ты понимаешь, что это хорошо, значит правильно ей воспользовался. Если чувствуешь, что надо было пойти на обострение, а тебе было лень, значит неправильно.
Но, это понимание возникает уже после ситуации...

А не торопишься?
Для меня задача 4-го Шага - только составить список своих качеств характера. Дальнейшая работа с качествами характера (их использование) - это задача 6-7 Шагов.

Например, ты взял в руки карандаш и начал рисунок. Видишь каждую линию, что-то стираешь, что-то заново делаешь. И рисунок получился.
С алкоголем у меня по-другому. Получается что я не вижу, не осознаю процесса.

Не понял смысла. Зачем осознавать этот промежуточный процесс, когда результат всегда один? Чтобы что? Изменить процесс и получить другой результат?

Я человек разумный и понимаю, что алкоголь = дерьмо.

Не награждаю алкоголь никакими эпитетами, это просто алкоголь и все. Важно, какую роль он играет в моей жизни и к чему все привело.

 

[Marina1971]

ну так посмотри и осознай)
понятно, что неприятно. поэтому и происходит замыливание процесса.
как розовые очки, только синие)

Я видимо, пишу косноязычно как-то)
Конечно, я осознаю все последствия алкоголя для меня, и при разовом его употреблении, и в перспективе(((
Но, это уровень сознания.
Я хочу, чтобы связка "алкоголь = дерьмо, стыд, позорная смерть" глубже легла. Чтобы при виде бутылки или запахе алко, или мысли о нем сразу тошнота возникала..
А пока такого нет, к сожалению.
Надо попробовать метод якорения, на НД где-то описана. Хороший метод из НЛП

 

[SA]

Я хочу, чтобы связка "алкоголь = дерьмо, стыд, позорная смерть" глубже легла. Чтобы при виде бутылки или запахе алко, или мысли о нем сразу тошнота возникала..
А пока такого нет, к сожалению.

Вот что нужно оказывается, сразу не понял, это не про Шаги. Кодировка (химзащита) или подобный результат при внушаемости и упорной работе можно получить от метода Шичко.

 

[Marina1971]

А не торопишься?

Да, наверное

Не понял смысла. Зачем осознавать этот промежуточный процесс, когда результат всегда один? Чтобы что? Изменить процесс и получить другой результат

Мне кажется, что так прочнее связь в голове для меня, условный рефлекс что ли. Типа, потрогал горячее - обжегся

 

[Marina1971]

Вот что нужно оказывается, сразу не понял, это не про Шаги. Кодировка (химзащита) или подобный результат при внушаемости и упорной работе можно получить от метода Шичко.

Кодировка не для меня. Я знаю, что происходит при кодировке (что вводят, и что говорят при этом))
Шаги начала делать.
И поняла, что надо поработать с самовнушением.

 

[Marina1971]

Пропустила важное плохое качество.
Завышенные необоснованные требования к себе и другим.
И твоё " легко могу" превращается в не вижу главного.

Нет, не пропустила) Только назвала красивым словом "перфекционизм".
Можно сказать: Завышенные требования к себе.
По поводу, завышенных требований к другим? Не знаю, надо обдумать это. То же самое, про обоснованность этих требований.. Спасибо за подсказку