поговорите со мной

[Лаки]

а ваше поведение как менялось? и что именно (в поведении жены или в чем то другом) вас к этому подталкивало?

тоже бы очень хотелось услышать ответ.

 

[teturam]

а ваше поведение как менялось? и что именно (в поведении жены или в чем то другом) вас к этому подталкивало?

Что касается лично меня... В начале своей алкогольной карьеры, у меня было типичнейшее поведение для пьющего алкоголь человека. То есть, идя домой с какой-нибудь пьянки, я покупал себе по дороге алкоголь, для того чтобы догнать состояние. Догонялся, естественно, один. А что нужно пьяному человеку? Общество. Поспорить с кем-нибудь, поскандалить, поучить жить и т.д. Под рукой - супруга. Пьяные дни были примерно, раз в месяц, но регулярно. В пятницу вечером начало, и, дай бог, если в воскресенье утром конец... Поначалу, она велась на мои пьяные провокации. Искала спиртное, выливала его, не пускала меня на "прогулки". Естественно, с утра у меня расскаяние, самоедство... В данный период времени, у меня даже в голове не было мысли - как это загулять до того, чтобы не ночевать дома, и в любом состоянии я стремился в родной дом. Бывало, что меня и приносили, бывало, что и не доходил этаж - другой... Со временем, супруге стали надоедать мои выходки, она поменяла свое поведение. Теперь она не велась на провокации. Ей стало пох. Пришел пьяный - никакого общения, полное игнорирование. Меня это злило, я старался назло устроить скандал, но ничего не помогало. Когда не пил алкоголь, то отношения постепенно налаживались. Но не пить свосем я уже не мог. И в периоды запоев я пил молча. Причем, вне дома. Со временем, это вошло в привычку, и жена уже не обрывала телефон, и ложилась спать спокойно, зная, что если я не приходил домой - значит я пьяный.
То есть, такое самоустранение дошло до наивысшей точки игнорирования, как с ее стороны, так и с моей.

 

[Лаки]

Что касается лично меня...


То есть, такое самоустранение дошло до наивысшей точки игнорирования, как с ее стороны, так и с моей.

Т.е. впринципе игнор стал толчком к прекращению пьянок? А ты сейчас с женой живешь?

 

[teturam]

Т.е. впринципе игнор стал толчком к прекращению пьянок? А ты сейчас с женой живешь?

Игнор стал толчком к прекращению семейной жизни. С 2000 года у меня вообще изменился режим пьянок. Я пил по 2-3, может быть четыре раза в год. Периоды трезвости стали продолжительнее. Но трещина, появившаяся в наших отношениях, затягивалась медленно. А совсем наши отношения прекратились лет 5 назад, когда я стал пить 1 раз в год. В это время мы организовали фирму, поначалу вместе работали, затем я отошел от дел. Теперь игнор был по полной. Супруга от меня абсолютно не зависела в материальном плане. Мы стали жить как в коммунальной квартире. Моя работа, в то время, была связана с длительными командировками, и дома я появлялся крайне редко. В те времена я почуял, так сказать свободу от алкоголя и от семейных отношений, и меня понесло... Кстати сказать, за 11 лет супружеской жизни, я супруге не изменял (проститутки в саунах не в счет). А тут... Видать, брал упущенное. Два года назад встретил свою ненаглядную. Мы вместе два года, у нас прекрасная дочь - 9 мес. Чувствую, что начинаю жить заново.
С супругой сейчас разводимся, много в мой адрес было брошено камней и вылито грязи в разделе "обо всем".
Про толчок к прекрашению питья алкоголя - отдельная история.

 

[Лаки]

Я так понимаю, что ты сейчас не пьешь совсем? Я рада за тебя, что ты справился с болезнью и что у тебя есть семья, близкие и любимые тобой люди.
Так вот теперь меня стал интересовать еще один вопрос: остаются ли семьи, если один из супругов совсем бросил пить или такие семьи все таки распадаются?

 

[Гость_Акела_*]

Привет Акела! Спасибо вам за внимание к нашей проблеме. Очень ценно ваше мнение, и очень хочется спросить о некоторых вещах поподробнее.
Как вы думаете, тот факт, что со стороны жены зависимого человека уже сейчас есть серьёзные наезды и попытки донести понимание проблемы, это как то может ускорить осознание мужем проблемы?
Я не очень разбираюсь в различиях методов кодирования, но если вы против хим кодировки, какой метод помогает именно вам?
И ещё очень интересно, какую тактику поведения вы могли бы посоветовать жене зависимого человека?

Здравствуйте Хеллада!
Доброе время суток!

Попробую дать Вам некоторые советы и ответить на Ваши вопросы, хотя делаю это всегда с большой осторожностью. Ведь, как говориться - "Чужой опыт еще ни кому не приходился в пору". .. Хотя как знать.

Я , наверное еще интересен Вам, тем что знаю проблему изнутри, т. е на собственной шкуре.
Итак попорядку:

1. То что вы бьете тревогу уже сейчас - это однозначно правильно! Тут даже говорить не о чем-чем раньше, тем лучше. Только делать это нужно очень деликатно.. А где то может и достаточно жестко. Думаю,что Ваш человек обязательно поймет серьезность ситуации.
2. Я в общем то не против химии, просто я имел ввиду делать это очень осторожно, тщательно проконсультировавшись с врачом. Мне то как раз химка и помогает ( препарат Dopa) , только подбирать врача и метод приходилось долго , методом проб и ошибок.
3. Ваше поведение мне видится такое:
- Никаких вопорсов и наездов типа ты будешь еще пить или нет?, и.т.д.
- Никакого спиртного дома и никаких выпивок при муже , даже если пришли в гости подруги и родственники ( по крайней мере на первых порах) .
- Чем то надо Вам его заинтересовать ( у меня это горные лыжи, самолеты, прочтение интересных журналов и просмотр фильмов наконец.)
На меня вот например, еще благотворно действует поход по супермаркетам ( к стати я считаю , что эти магазины придуманы для укрепления семьи). Делаем так: берем с женой БАльшую тележку и вперед- я в бытовую технику, инструменты, и.тд. , она там цветочки -горшочки, конечно покупаем не все , больше разглядываем. Затем берем чтонить вкусненького и домой к телику.
Ну вот примерно так.
А если обобщить, то Ваша задача сосредоточить мужа на семье на его любимой работе, на хобби. И уверен все наладится.

Ну вот, надеюсь хоть немного Вам помог.
Удачи Вам и душевного равновесия!

С уважением ,
Акела

 

[лучик]

Я так понимаю, что ты сейчас не пьешь совсем? Я рада за тебя, что ты справился с болезнью и что у тебя есть семья, близкие и любимые тобой люди.
Так вот теперь меня стал интересовать еще один вопрос: остаются ли семьи, если один из супругов совсем бросил пить или такие семьи все таки распадаются?

Я тебе скажу так.наступит усталость,от которой ты захочешь избавиться всеми правдами и неправдами.прекратит муж пить или еще нет-ты будешь понимать ,что после перенесенного вами-вам обоим тяжело будет строить жизнь по другому,вы знаете друг друга,присматриваетесь,тревожитесь,чтоб Это не началось вновь.поэтому просто лучше расстаться и строить жизнь с другими людьми,с невымученными отношениями.свежо.

 

[Лаки]

Я тебе скажу так.наступит усталость,от которой ты захочешь избавиться всеми правдами и неправдами.прекратит муж пить или еще нет-ты будешь понимать ,что после перенесенного вами-вам обоим тяжело будет строить жизнь по другому,вы знаете друг друга,присматриваетесь,тревожитесь,чтоб Это не началось вновь.поэтому просто лучше расстаться и строить жизнь с другими людьми,с невымученными отношениями.свежо.

Блин, как все это грустно.... ☹️

 

[лучик]

да грустно.но я уже,скажем,перегрустила.уже все в прошлом.если мысль доходит до расставания,то до осуществить это в реалии потребуется еще много времени,ведь мы выходили замуж по любви.мы мечтали прожить с этим человеком,пока смерть не разлучила бы нас...а тут такое...я миллион раз уходила сама,выгоняла в порывах его,потом вновь примирялись,потом новые запои и т.д. до реального ухода от мужа нам требуется почему то,чтоб жизнь с ним стала совсем невмоготу.не терзай себя.живи так как идет.корректируй лишь,чтоб негативное проходило мимо тебя.когда ты почувствуешь ,что муж перегибает палку,когда поймешь,что твоя самооценка страдает от этого-только тогда ты начнешь серьезно задумываться,что нужно всего лишь не видеть рядом этого человека.и ты уже счастлива.

 

[Аленькая]

да грустно.но я уже,скажем,перегрустила.уже все в прошлом.если мысль доходит до расставания,то до осуществить это в реалии потребуется еще много времени,ведь мы выходили замуж по любви.мы мечтали прожить с этим человеком,пока смерть не разлучила бы нас...а тут такое...я миллион раз уходила сама,выгоняла в порывах его,потом вновь примирялись,потом новые запои и т.д. до реального ухода от мужа нам требуется почему то,чтоб жизнь с ним стала совсем невмоготу.не терзай себя.живи так как идет.корректируй лишь,чтоб негативное проходило мимо тебя.когда ты почувствуешь ,что муж перегибает палку,когда поймешь,что твоя самооценка страдает от этого-только тогда ты начнешь серьезно задумываться,что нужно всего лишь не видеть рядом этого человека.и ты уже счастлива.

Лучик, сколько не читаю твои посты - всегда в точку 👍

 

[Лаки]

да грустно.но я уже,скажем,перегрустила.уже все в прошлом.если мысль доходит до расставания,то до осуществить это в реалии потребуется еще много времени,ведь мы выходили замуж по любви.мы мечтали прожить с этим человеком,пока смерть не разлучила бы нас...а тут такое...я миллион раз уходила сама,выгоняла в порывах его,потом вновь примирялись,потом новые запои и т.д. до реального ухода от мужа нам требуется почему то,чтоб жизнь с ним стала совсем невмоготу.не терзай себя.живи так как идет.корректируй лишь,чтоб негативное проходило мимо тебя.когда ты почувствуешь ,что муж перегибает палку,когда поймешь,что твоя самооценка страдает от этого-только тогда ты начнешь серьезно задумываться,что нужно всего лишь не видеть рядом этого человека.и ты уже счастлива.

Спсибо Лучик. 😍 Мудрая ты женщина....

 

[Ассоль]

Спсибо Лучик. 😍 Мудрая ты женщина....

Вот девочки, еще кое что о зависимости и созависимости - это я скопировала с сайта института Наркологии РАМН, кто-то с форума скинул ссылку, я воспользовалась - так что, Это для нас!:


У алкоголика объект симбиотической привязанности зрелого возраста (такая роль может сохраниться за матерью, либо она «переходит» к другому родственнику, супругу, возлюбленному и т.д.) изначально наделен диаметрально противоположными чертами исключительной добродетели и источника всех бед, фигуры особого доверия и потенциального «предателя», он то идеализируется, то обесценивается. Соответствующим образом выстраивается непоследовательный, переменчивый манипулятивно-зависимый стиль взаимоотношений. Объектом со-зависимости пытаются управлять, заставляют страдать, «испытывая на прочность» привя-занность, демонстрируя нарочитое безразличие. Одновременно все эти качества отношения приписываются созависимому лицу, и тогда сам зависимый ощущает себя жертвой, что составляет содержание бесчисленных претензий, упреков, жалоб в его адрес и в сово-купности определяет «садо-мазохистский» характер такого взаимодействия.

 

[Аленькая]

Вот девочки, еще кое что о зависимости и созависимости - это я скопировала с сайта института Наркологии РАМН, кто-то с форума скинул ссылку, я воспользовалась - так что, Это для нас!:


У алкоголика объект симбиотической привязанности зрелого возраста (такая роль может сохраниться за матерью, либо она «переходит» к другому родственнику, супругу, возлюбленному и т.д.) изначально наделен диаметрально противоположными чертами исключительной добродетели и источника всех бед, фигуры особого доверия и потенциального «предателя», он то идеализируется, то обесценивается. Соответствующим образом выстраивается непоследовательный, переменчивый манипулятивно-зависимый стиль взаимоотношений. Объектом со-зависимости пытаются управлять, заставляют страдать, «испытывая на прочность» привя-занность, демонстрируя нарочитое безразличие. Одновременно все эти качества отношения приписываются созависимому лицу, и тогда сам зависимый ощущает себя жертвой, что составляет содержание бесчисленных претензий, упреков, жалоб в его адрес и в сово-купности определяет «садо-мазохистский» характер такого взаимодействия.

девочки, как страшно жить

("Страна глухих")

 

[лучик]

бегите от них.девочки.вот сегодня мой бывший позвонил.
_как дела?
-отлично(это мой коронный ответ.отлично действует,чтоб поскорее закончить философии)
-у меня тоже.
-рада за тебя.
-почему?
-потому что рада.
-ну я что хотел.вот у меня впереди 3 выходных.хочу Вику с собой на дачу взять.
(что у меня в душе после такого заявления?я вспоминаю,как последний раз мой ребенок бежал из-за Волги домой.потому как видела одну и туже картину каждый день-пьяный невменяемый отец,лежащая от бессилия мать,и дед-употребляющий с горя,что у него такой сын,а также от радости при виде неземных заволжских ландшафтов.)
-ей сняли гипс,она должна 12 дней ходить в физкабинет.
ну если будет там выходной(в физ.каб.),то я ее возьму.
-ты предоставишь ребенку нормальный отдых?
тут резко меняется голос-интонация,тембр и все остальное..
-но в последний раз все было нормально...
-в посл.раз ребенок с дрожащими губами и разбитым плэйером вернулась домой и сказала,что ноги ее там не будет.
-хватит язвить!
-я совсем не язвлю.
-ладно все.

вот такой вот разговор.он до сих пор любово парвет за нападение на свое второе алкЯ.интересно,ребенок как воспримет приглашение?я даже не знаю.

 

[лучик]

девочки, как страшно жить

("Страна глухих")

да брось ты,Аленькая.тебе то,с отдельной жилплощадью...
сама себе усложнила со сдачей квартиры.
Аленькая.я написала,а потом прочла о тебе в соседней ветке.Все хорошо.не страшно.тебе сейчас это только кажется.

 

[лучик]

Спсибо Лучик. 😍 Мудрая ты женщина....

ой девчата.в другом мудрость иметь нужно.а такой мудрости никому не пожелаю.
иногда пишу и думаю,что считаете меня за назойливую тетку,которая только и призывает расстаться с близким человеком.на самом деле хочу показать ,как меняюсь с прошествием времени.вы помогаете мне утвердиться всвоей правоте,читая ваши исповеди,действительно понимаю,что больше такого не хочу.

 

[Mosquital]

Лучик, а для чего ты с ним вообще общаешься? Он же тебе каждый раз настроение портит. Или мне показалось? Почему бы сразу не завершить разговор?

 

[лучик]

Да ,Москит.все,что касается его,уже портит мне настроение.Хотя нет.он просто безразличен мне.мне от него никакого толка.Словно чужой чел звонит и что-то хочет...
к этому иду,Москит.Сразу не могу,т.к. хотела последовательности.чтоб уж прочувствовал и принял ,что я серьезно.18 лет жизни все же и две дочки.так что тут немножечко посложнее,чем это случается у девчат без детей.

 

[teturam]

Я так понимаю, что ты сейчас не пьешь совсем? Я рада за тебя, что ты справился с болезнью и что у тебя есть семья, близкие и любимые тобой люди.
Так вот теперь меня стал интересовать еще один вопрос: остаются ли семьи, если один из супругов совсем бросил пить или такие семьи все таки распадаются?

Алкоголь не пью более двух лет. До этого три года пил раз в 6-8 месяцев. С болезнью я не справился, просто добился того, что она перестала мной руководить. Алкоголь и я как существовали, так и существуют, но сейчас они существуют паралельно и не пересекаются.
Смею вас огорчить, но, по моему мнению, основанному и на этом форуме, трудно сохранить семью с трезвым алкоголиком. Некоторые разводятся и через 3 года и даже через 9! Смотрите тему "Бросил пить - готовься к разводу".

 

[Elika]

Смею вас огорчить, но, по моему мнению, основанному и на этом форуме, трудно сохранить семью с трезвым алкоголиком. Некоторые разводятся и через 3 года и даже через 9! Смотрите тему "Бросил пить - готовься к разводу".

Согласна! Ибо болезнь - семейная, так что, тут только или выздоравливать вместе, или прощаться. Выздоравливающему алкоголику невмоготу жить с нездоровым созависимым, припоминающим ему старые обиды, всё ещё предпринимающим попытки контроля и пр., равно как и выздоравливающему созависимому на фиг не нужен пьющий алкоголик.
Когда мы ездили с мужем в Дом на горе, тамошние консультанты очень популярно объясняли собравшимся эту тему. Собственно, для этого там и существует семейная программа по 5 часов по субботам, и только (!) в случае если родственник выздоравливающего отзанимается по ней, после этого ему разрешают час пообщаться со своим алкоголиком. Жёстко, но справедливо и правильно.