Отличия между алкогольной зависимостью

[Вадим]

Прикольна! 😄
Если человек спросит о страданиях Андрюшеньки Болконского коло дуба в Отрадном, так ему надо кинуть линк на всю "Войну и мир"?
Вадим, ну хоть цитатой можно?

А как объяснить человеку, не читавшему "Войну и Мир", кто такой Болконский? Ну если только комикс нарисовать...
Лично мне иногда кажется, что алкоголизм-это только форма отрицания Бога.

 

[Миша Квакин]

А как объяснить человеку, не читавшему "Войну и Мир", кто такой Болконский? Ну если только комикс нарисовать...
Лично мне иногда кажется, что алкоголизм-это только форма отрицания Бога.

Вадим.. а не могли бы вы обосновать свою точку зрения.. никогда не сталкивался с такой формулировкой... намой взгляд наоборот осозновая свою алкагольную проблему человек может придти к религии... ну за помощью к Богу.. если хотите... или я Вас не правильно понял.

 

[Вадим]

Вадим.. а не могли бы вы обосновать свою точку зрения.. никогда не сталкивался с такой формулировкой... намой взгляд наоборот осозновая свою алкагольную проблему человек может придти к религии... ну за помощью к Богу.. если хотите... или я Вас не правильно понял.

Коротко-не могу...

 

[Гость_CtepaN_*]

А как объяснить человеку, не читавшему "Войну и Мир", кто такой Болконский? Ну если только комикс нарисовать...
Лично мне иногда кажется, что алкоголизм-это только форма отрицания Бога.

Или: Как объяснить индейцу, что стрелой невозможно попасть в солнце...
Почему именно отрицания? У одного и того же человека на разных стадиях своего развития разное восприятие реальности. В чем никто не усомнится: алкоголизм - способ перехода в измененное сознание. Причем каждый делает это по своей причине.
Кто-то будет отрицать Бога, а кто-то с Богом общаться. У кого куда крышу рвет.

 

[Лезвие]

И все-таки биохимия. Тяга эмоционального характера (желание покоя, комфорта - пусть даже ценой измененного сознания) это всего лишь ультрапарадоксальная реакция ЦНС на раздражители, возникающая в результате нарушенного обмена веществ.

Багира, я с тобой согласен, что длительное употребление алкоголя нарушает обмен веществ в организме. Хоть и не силен в этом вопросе.
Но после прекращения употребления сколько нужно для востановления нормального обмена. Неделя,месяц, два. Но не конца же жизни.

 

[Багира2]

Тогда получается, что если тяги нет, то с обменом веществ все впорядке и нет никакой биохимии?

А есть другое определение алкоголизма, более современное?

Биохимия всегда есть, только бывает нормальная, а бывает нарушенная.

Багира, я с тобой согласен, что длительное употребление алкоголя нарушает обмен веществ в организме. Хоть и не силен в этом вопросе.
Но после прекращения употребления сколько нужно для востановления нормального обмена. Неделя,месяц, два. Но не конца же жизни.

От года до полутора. Но при попытке повторного употребления все нарушения, скорректированные правильным режимом вернуться на место в течение недели-двух.

 

[Буйный]

Биохимия всегда есть, только бывает нормальная, а бывает нарушенная.
...

Это просто здОрово, что она есть, только интересует другое- биохимия, как причина чтобы посчитать человека алкоголиком, т.е. нарушенная- есть биохимия, как причина; нормальная- нет биохимия как причина.
Багира, если нет потребности захмелеть, значит биохимия нормальная?

 

[FatCat]

А есть другое определение алкоголизма, более современное?

Есть определение химической зависимости.
Есть определение вторичных интоксикационных и постинтоксикационных расстройств. Есть определения специфических для алкоголя патологий: алкогольной полинейропатии, алкогольной энцефалопатии, алкогольной деменции, синдрома Корсакова и т.д.
Определения "алкоголизма" как свалки всего мной перечисленного больше нет, остался лишь бытоописательный термин.

По большому счёту я здесь решаю свою проблему, а не устраиваю научный диспут среди профессионалов.

Месье знает толк в извращениях. 😉

Биохимия всегда есть, только бывает нормальная, а бывает нарушенная.

Биохимией обусловлено вторичное патологическое влечение к спиртному; первичное обусловлено психопатологическими причинами; плюс еще и социально-духовная составляющая имеется немалая.

 

[Алекс]

пока писал актуальность исчезла

 

[Вадим]

пока писал актуальность исчезла

Привет , Алекс.А может будем поспокойнее? При нашем с тобой заболевании важно сохранять спокойствие, Бодрость духа и позитвное отношение к происходящему! 😁

 

[Буйный]

Есть определение химической зависимости.
Есть определение вторичных интоксикационных и постинтоксикационных расстройств. Есть определения специфических для алкоголя патологий: алкогольной полинейропатии, алкогольной энцефалопатии, алкогольной деменции, синдрома Корсакова и т.д.
Определения "алкоголизма" как свалки всего мной перечисленного больше нет, остался лишь бытоописательный термин.
....

FatCat, меня интересует обратимость процессов, в частности:
-восстановление биохимических процессов
-психологии до уровня неприятия алкогольного опьянения.

С твоей точки зрения это возможно? Если нет, то почему.

 

[Гость_Ассоль_*]

FatCat, меня интересует обратимость процессов, в частности:
-восстановление биохимических процессов
-психологии до уровня неприятия алкогольного опьянения.

С твоей точки зрения это возможно? Если нет, то почему.

О, столь любимый нами спор "физиков" и "лириков"! Не бывает отдельно психологии и биохимии - любая наша мысль - есть нейрофизиологоия, а тем более сложившихся комплекс поведения - определенное стечение обстоятельств - поход в ларек. Это сложная поведенческая процедура. Нам только кажется, что это где высокодуховный процесс, а на самом деле - это прочная нейронная связь в мозге. Чтобы понять это - взгляните на кошку - сходила в лоток - обязательно закопает. Это где у нее - на уровне биохиммии или психологии? А если на уровне биохимии - назовите ка ферментативный путь!! 😁

 

[FatCat]

FatCat, меня интересует обратимость процессов, в частности:
-восстановление биохимических процессов
-психологии до уровня неприятия алкогольного опьянения.

С твоей точки зрения это возможно? Если нет, то почему.

Мое личное мнение не во всем совпадает с принятой в науке концепцией.
Ох, придется давать парные ответы...
Считается, что биохимические процессы восстановимы до перехода в 3 стадию; 3-я стадия потому и выделяется, что это стадия необратимых изменений. Лично я видел бесспорно "третестадийных", у которых, как мне кажется, с годами трезвости восстановились биохимические изменения, считающиеся необратимыми.
Ферментные системы расщепления алкоголя считаются невосстановимо измененными с момента начала второй стадии; но и тут я видел исключения.

Восстановление "психологии до уровня неприятия алкогольного опьянения" - я бы не назвал это "восстановлением", ибо такое неприятие не присуще человеку от рождения.
Формирование такого неприятия я видел сотни и сотни раз, и наука тоже считает это не только возможным, но и желательным в деле лечения зависимых от алкоголя.

 

[Буйный]

...
Ферментные системы расщепления алкоголя считаются невосстановимо измененными с момента начала второй стадии; но и тут я видел исключения.
....

FatCat, огромное спасибо за ответ, но тут же вопрос: когда я пил после 2-х лет трезвости, то целую неделю чувствовал себя, как "белый" человек- никаких отходняков, никаких похмельев. Означает ли это, что за период трезвости системы расщепления алкоголя полность восстановились?
(через неделю я конечно же слетел в штопор и уже вылез с помощью кодировки)

 

[Owl]

А мне всё равно - Корсаков ли, деменция,
расщепилось ли необратимо - или нет -
всё равно пить так надоело (не скажу как bes ),
что возврата не желаю при любых диагнозах
❗️

 

[Багира2]

FatCat, огромное спасибо за ответ, но тут же вопрос: когда я пил после 2-х лет трезвости, то целую неделю чувствовал себя, как "белый" человек- никаких отходняков, никаких похмельев. Означает ли это, что за период трезвости системы расщепления алкоголя полность восстановились?

Ты сам себе ответил, что нет. Ведь, как "белый" человек пил всего неделю. Потом-то началось все сначала. Просто было некоторое улучшение на фоне длительного воздержания.

 

[Буйный]

Ты сам себе ответил, что нет. Ведь, как "белый" человек пил всего неделю. Потом-то началось все сначала. Просто было некоторое улучшение на фоне длительного воздержания.

Нет, Багира, я не ответил себе. Если я хорошо себя чувствовал, мог остановиться, не испытывал отходняков, то получается, что алкоголь расщеплялся. Пусть и в течении 1-й недели.
(потом конечно сработала психика и организм был не в состоянии переработать такого кол-ва алкоголя в крови). ИМХО

 

[Багира2]

Нет, Багира, я не ответил себе. Если я хорошо себя чувствовал, мог остановиться, не испытывал отходняков, то получается, что алкоголь расщеплялся. Пусть и в течении 1-й недели.
(потом конечно сработала психика и организм был не в состоянии переработать такого кол-ва алкоголя в крови). ИМХО

???????????????? Психика помогает перерабатывать?

Знаешь, у меня гастрит. Естественно, некоторые продукты мне противопоказаны. Но иногда, если очень хочется, я съедаю кусочек чего-нибудь недозволенного. Олин раз проходит, а вот на второй уже болит. Болезнь-то никуда не делась. Просто ремиссия, подуспокоилось там все без раздражителей.

 

[Ассоль]

Мое личное мнение не во всем совпадает с принятой в науке концепцией.
Ох, придется давать парные ответы...
Считается, что биохимические процессы восстановимы до перехода в 3 стадию; 3-я стадия потому и выделяется, что это стадия необратимых изменений. Лично я видел бесспорно "третестадийных", у которых, как мне кажется, с годами трезвости восстановились биохимические изменения, считающиеся необратимыми.
Ферментные системы расщепления алкоголя считаются невосстановимо измененными с момента начала второй стадии; но и тут я видел исключения.

Восстановление "психологии до уровня неприятия алкогольного опьянения" - я бы не назвал это "восстановлением", ибо такое неприятие не присуще человеку от рождения.
Формирование такого неприятия я видел сотни и сотни раз, и наука тоже считает это не только возможным, но и желательным в деле лечения зависимых от алкоголя.

ФэтКэт, а что значит необратимо измененные ферментативные системы? С точки зрения молекулярной биологии, это говорит только о том, что в геноме включилдись гены, которые синтезируют определнные белки (ферменты) для переработки некого субстрата. Если они включились (гены спящие, супрессированные в норме), так вот если они однажды включились - то супрессия с них снята. Они будут включатся всегда, когда к ним поступает определенный биологический сигнал. То есть запущен новый биохимический путь в организме. Я вообще не представляю, как этот путь можно выключить, если он уже однажды запустился, он будет срабатывать всегда. Это не только по отношению к алкоголю - к любому биологическому стимулу - аллергии, аутоиммунные заболевания идут по этому пути.

 

[Буйный]

???????????????? Психика помогает перерабатывать

?
Нет, психика помогает потреблять.

Знаешь, у меня гастрит. Естественно, некоторые продукты мне противопоказаны. Но иногда, если очень хочется, я съедаю кусочек чего-нибудь недозволенного. Олин раз проходит, а вот на второй уже болит. Болезнь-то никуда не делась. Просто ремиссия, подуспокоилось там все без раздражителей.

У меня аллергия на кошек и на танки- в первом случае сопли, задыхаюсь, заплывают глаза; во втором он меня давит в лепешку. Это ремиссия или просто вычеркнуто из жизни (никогда не хочется)?