он не признает своей зависимости

[vikana]

всем привет.
история стара, как мир.
познакомились на пивной вечеринке. нам было по 20. через год поженились, родился сын.
пил всегда. практически ежедневно. пока я доучивалась в универе, много тусили вместе. это вроде как объединяло и было не так заметно. но уже тогда напрягало. потому что я пила и утром было плохо, а он опохмелялся и продолжал...
жили сначала у родителей. в прошлом году переехали в свою квартиру. и все вскрылось еще более явно.
вычитала где-то, что осознание проблемы того, что член семьи алкоголик, у семьи занимает в среднем 8 лет. так оно и есть... когда начались запои не раз в три месяца, а раз в 20 дней. когда стал лгать повально. когда из-за него стали срываться гости, планы, походы в кафе, все мужские обязанности по дому...
если бы бил и скандалил, развелась бы давно. но он приходит и просто отрубается. пыталась не пускать в квартиру. но жалела, когда он отрубался на лестнице и открывала дверь.
почему не ухожу?
потому что когда не пьет, - другой человек, внимательный и нежный. когда не пьет - отвозит и забирает сына из школы. когда он не пьет, я его люблю.
он не понимает, что это зависимость. он не понимает, что это надо лечить. он не просит прощения и не говорит : я сделаю все, чтобы вернуть нормальную жизнь. а говорит, что в случае развода выставит меня из квартиры, что или вместе живем, или никто. продадим - и у сына не будет своего угла. с мамой жить не могу, не хочу...
я очень устала. хочу подать на развод. мера крайняя и вынужденная.
а сын сказал: папа меня любит. и у меня опустились руки...
вот, собственно и все. на сколько меня еще хватит - не знаю.

 

[Peppi]

Vikana, а ты уже в принципе не хочешь с ним жить, или если он таки осознает проблему, будет лечиться ты готова его поддержать? В первом случае надо разводиться, сын поймет рано или поздно, и вот если еще не все потеряно, то тут надо работать над собой в первую очередь.
А угрозы выставить из квартиры скорее всего являются банальным запугиванием, чтоб не стала разводиться. Квартира-то в совместной собственности или как?

 

[Nast]

почитай побольше обязательно. строй планы отдельно. Положи на него как будто нет синяка рядом. Собой займись. Молодая красивая женщина, с высшим образованием 😉

Не унывай, разбирайся со своими проблемами, не рассчитывай на него. Про созависимость читай больше. Расскажи про свои проблемы...чувства, а не про его алкоголизм, он у всех одинаковый. Если не осложнен еще какой-либо зависимостью....

Ты откуда?

 

[Martina]

а говорит, что в случае развода выставит меня из квартиры,

Я бы только из-за одних этих слов развелась... безо всякого алкоголизма...

 

[filosof]

он не понимает, что это зависимость. он не понимает, что это надо лечить. он не просит прощения и не говорит : я сделаю все, чтобы вернуть нормальную жизнь. а говорит, что в случае развода выставит меня из квартиры, что или вместе живем, или никто. продадим - и у сына не будет своего угла. с мамой жить не могу, не хочу...
я очень устала. хочу подать на развод. мера крайняя и вынужденная.
а сын сказал: папа меня любит. и у меня опустились руки...
вот, собственно и все. на сколько меня еще хватит - не знаю.

Скажи, а насчет выставления из квартиры он говорил в трезвом или пьяном состоянии?
Просто если человек говорит такое в ясном уме, надо думать о разводе.
Но если в пьяном, то такое бывает, это защитная реакция алкоголика, причем не самая агрессивная.
В этом случае можно попробовать взять под контроль его ежедневные выпивки,не в том смысле, чтобы следить за ним, а в том, чтобы он пил дома с хорошей закуской, телевизором и диваном, главное не ругать его ....
Таким образом вы сможете наладить контакт, а с другой стороны такой подход приведет к подвижкам в его сознании и через какое-то время он может созреть для ответных действий.

 

[Margo]

чтобы он пил дома с хорошей закуской, телевизором и диваном, главное не ругать его ....
Таким образом вы сможете наладить контакт, а с другой стороны такой подход приведет к подвижкам в его сознании и через какое-то время он может созреть для ответных действий.

Вы еще предложите за бутылкой для него бегать и пить вместе с ним для налаживания контакта! bes Тогда через пару лет проблем никаких не будет - будут бухать вдвоем.

 

[vikana]

Vikana, а ты уже в принципе не хочешь с ним жить, или если он таки осознает проблему, будет лечиться ты готова его поддержать? В первом случае надо разводиться, сын поймет рано или поздно, и вот если еще не все потеряно, то тут надо работать над собой в первую очередь.
А угрозы выставить из квартиры скорее всего являются банальным запугиванием, чтоб не стала разводиться. Квартира-то в совместной собственности или как?

я готова его поддержать. сегодня с утра попыталась с ним поговорить. предложила несколько способов решения проблемы. можно походить к психотерапевту ( мне дали телефон хорошего специалиста, который может проконсультировать не только по вопросам употребления алкоголя, но который поможет просто в себе разобраться). можно зашиться... но проблема в том, что это все - мои шаги. с его стороны - никаких подвижек. он вышел сейчас из запоя ( я подсыпала ему таблетки в еду, чтобы он смог это сделать, сам - никак) и снова засунул голову в песок. то есть сделал вид, что ничего не было. но я ведь знаю, что стоит только выпить бутылочку пива, и все начнется сначала...
в общем, сплю отдельно... и снова в раздумьях...
он не признает проблему. я читала - это стадия такая...
что будет дальше, не знаю. но знаю, что через пару недель снова начнется запой. а меня задолбало жить на минном поле...
квартира общая. но мне с сыном он ее не оставит. в пьяном виде несколько раз это было сказано. то есть раздел имущества пополам. продавать придется. а сколько в нее труда вложено... это ведь дом, а не просто место, где я сплю...

 

[vikana]

почитай побольше обязательно. строй планы отдельно. Положи на него как будто нет синяка рядом. Собой займись. Молодая красивая женщина, с высшим образованием 😉

Не унывай, разбирайся со своими проблемами, не рассчитывай на него. Про созависимость читай больше. Расскажи про свои проблемы...чувства, а не про его алкоголизм, он у всех одинаковый. Если не осложнен еще какой-либо зависимостью....

Ты откуда?

да, созависимость есть. но я ее признаю только тогда, когда совместное проживание - исключительно вынужденная мера. то есть банально некуда идти, у меня была знакомая в такой ситуации. родители в деревне, где искать вообще нечего, маленький ребенок, отсутствие средств к существованию.
но во всех других случаях созависимость - это трусость и неспособность принять решение и уйти. я не из таких людей. у меня мама рядом, у меня работа хорошая, у меня сыну 8 лет. в том-то и проблема, что я не хочу терять этого человека. я хочу, чтобы он выздоровел. я хочу, чтобы он повзрослел и начал сам принимать решения. сменил работу, увлекся чем-то. я слишком долго принимала его таким, как есть - универсальный совет семейный психологов. фигня все это. наши мужчины - это почти всегда то, что мы сами из них делаем. сказывается грядущая эпоха матриархата и женское воспитание))) сама упустила - сама теперь расхлебываю...
я из Беларуси.

 

[lan]

Викана.Уважаю таких женщин.Почему только им такие мужики попадаются и наоборот.Я думаю ты сделаешь правильный выбор,как подсказывает сердце а не бытовуха...(ИМХО)Удачи 😄

 

[vikana]

[quote name='filosof' date='18.4.2008, 7:02' post='429248']
Скажи, а насчет выставления из квартиры он говорил в трезвом или пьяном состоянии?
Просто если человек говорит такое в ясном уме, надо думать о разводе.
Но если в пьяном, то такое бывает, это защитная реакция алкоголика, причем не самая агрессивная.
В этом случае можно попробовать взять под контроль его ежедневные выпивки,не в том смысле, чтобы следить за ним, а в том, чтобы он пил дома с хорошей закуской, телевизором и диваном, главное не ругать его ....
Таким образом вы сможете наладить контакт, а с другой стороны такой подход приведет к подвижкам в его сознании и через какое-то время он может созреть для ответных действий.
[/quote

Отлично Марго ответила...
и еще вопрос - на фига он мне дома перед телевизором на диване пьяный? чтобы был деталью домашнего интерьера? чтобы просто был типа мужчина типа дома?))) он у меня и так такой сейчас есть...
смысл в том, чтобы изменить образ жизни, и, соответственно, качество жизни. его алкоголизм - это следствие душевной лени, нежелания работать над собой.
и какие могут быть подвижки в сознании, если есть диван, жирная пища, телевизор и выпивка?)))

 

[vikana]

[quote name='lan' date='19.4.2008, 12:41' post='429862']
Викана.Уважаю таких женщин.Почему только им такие мужики попадаются и наоборот.Я думаю ты сделаешь правильный выбор,как подсказывает сердце а не бытовуха...(ИМХО)Удачи 😄

дело не в том, что такие мужики попадаются. дело в том, что мы сами себе таких мужиков выбираем. тут бы мне самой у психотерапевта проконсультироваться))

 

[Peppi]

дело не в том, что такие мужики попадаются. дело в том, что мы сами себе таких мужиков выбираем. тут бы мне самой у психотерапевта проконсультироваться))

Воот! Я сама такая. И вот с одной стороны хочется, чтобы он стал самостоятельным, да? А с другой выбираем именно таких, и нужны ли они будут самостоятельные, нам таким, какие мы есть...

 

[Nast]

да, созависимость есть. но я ее признаю только тогда, когда совместное проживание - исключительно вынужденная мера. то есть банально некуда идти, у меня была знакомая в такой ситуации. родители в деревне, где искать вообще нечего, маленький ребенок, отсутствие средств к существованию.
но во всех других случаях созависимость - это трусость и неспособность принять решение и уйти. я не из таких людей. у меня мама рядом, у меня работа хорошая, у меня сыну 8 лет. в том-то и проблема, что я не хочу терять этого человека. я хочу, чтобы он выздоровел. я хочу, чтобы он повзрослел и начал сам принимать решения. сменил работу, увлекся чем-то. я слишком долго принимала его таким, как есть - универсальный совет семейный психологов. фигня все это. наши мужчины - это почти всегда то, что мы сами из них делаем. сказывается грядущая эпоха матриархата и женское воспитание))) сама упустила - сама теперь расхлебываю...
я из Беларуси.

Не совсем с тобой согласна, созависимость - диагноз, а не жизненая ситуация.

А, по-поводу делания мужчин....можно ДЕЛАТЬ и.....делать.
радом с Бабой -богатырем любой мужик скиснет.....
А рядом с Женщиной и тряпка в мужчины потянется..ИХМО.

 

[filosof]

Вы еще предложите за бутылкой для него бегать и пить вместе с ним для налаживания контакта! bes Тогда через пару лет проблем никаких не будет - будут бухать вдвоем.

Зачем же передергивать. Я предложил только то,что предложил и заметьте это предложение взято не с потолка,а из личного опыта!

 

[filosof]

Отлично Марго ответила...
и еще вопрос - на фига он мне дома перед телевизором на диване пьяный? чтобы был деталью домашнего интерьера? чтобы просто был типа мужчина типа дома?))) он у меня и так такой сейчас есть...
смысл в том, чтобы изменить образ жизни, и, соответственно, качество жизни. его алкоголизм - это следствие душевной лени, нежелания работать над собой.
и какие могут быть подвижки в сознании, если есть диван, жирная пища, телевизор и выпивка?)))

Есть такая наука- психология!
Там есть ответы на все ваши воросы.
И к тому же, вы просили совет,я вам его дал( заметьте не с потолка ,а из личной жизни)

 

[Margo]

Что ж, у всех свой личный опыт. Я такой вариант проходила, когда мой муж, отрицая факт алкоголизма, пытался найти причину своей неумеренной выпивки. Я говорила: хорошо, мы исключим эту причину, посмотрим, сможешь ли ты пить в меру. Потом была другая причина, и еще, и еще... Одой из первых причин неумеренного пьянства мой муж объявил именно невозможность тихо, спокойно, комфортно выпить дома. Я не стала напоминать, что именно так и было в первые годы совместной жизни (как и у автора этого топика, кстати). Я такую возможность предоставила. Бокал хорошего вина после ужина? - да ради бога! (какая жалость - камина нет, а то как в кино бы получилось 😁 ) Второй? - пожалуйста! Когда бутылка, купленная им на несколько дней такой киношной жизни, опустела, он ушел догоняться к своим корешам...
А тормознулся он только тогда, когда пить стало ну очень некомфортно.

 

[filosof]

Что ж, у всех свой личный опыт. Я такой вариант проходила, когда мой муж, отрицая факт алкоголизма, пытался найти причину своей неумеренной выпивки. Я говорила: хорошо, мы исключим эту причину, посмотрим, сможешь ли ты пить в меру. Потом была другая причина, и еще, и еще... Одой из первых причин неумеренного пьянства мой муж объявил именно невозможность тихо, спокойно, комфортно выпить дома. Я не стала напоминать, что именно так и было в первые годы совместной жизни (как и у автора этого топика, кстати). Я такую возможность предоставила. Бокал хорошего вина после ужина? - да ради бога! (какая жалость - камина нет, а то как в кино бы получилось 😁 ) Второй? - пожалуйста! Когда бутылка, купленная им на несколько дней такой киношной жизни, опустела, он ушел догоняться к своим корешам...
А тормознулся он только тогда, когда пить стало ну очень некомфортно.

Согласен, варианты могут быть разными.
Но я говорю о том, чтобы не ограничивать его одним или двумя бокалами. Хочет бутылку,две,три,четыре,пять- пожалуйста.... Чем больше тем лучше. Это психология, человек,нажравшись дома до свинячего состояния,утром будет очень сильно задавлен чувством вины перед женой,детьми. Что позволит сформировать у него мотивацию для осознания своей зависимости. А это самое главное в нашем деле.

 

[Margo]

А никто его бокалом и не ограничивал. Он эту бутылку сам купил, сам решил, что ее хватит на несколько дней. И не всегда он пил на стороне, в его компании ему были рады, если у него были деньги на всех, тогда его привечали несколько дней, пока деньги не кончались. Так что и дома пил по полной программе, "до свинячего состояния".

Да, у всех все по-разному, но Вы же свой рецепт выписываете всем! Я просто хочу донести до вас мысль, что рекомендации, подобные Вашей, в этом разделе - как соль на рану для "стариков" , а для отчаявшихся новичков - как красная тряпка для быка. И, самое неприятное, что для кого-то она станет обманувшим миражом. Ваша история - это самое "исключительное исключение" из правил, которое я встречала. Лично Вам, будем надеяться, удалось. И Вы даете алкоголикам надежду, для подавляющего большинства - несбыточную, пить "как все". Они за эту надежду хватаются двумя руками, и это при том, что еще и не пытались бросить.

 

[filosof]

А никто его бокалом и не ограничивал. Он эту бутылку сам купил, сам решил, что ее хватит на несколько дней. И не всегда он пил на стороне, в его компании ему были рады, если у него были деньги на всех, тогда его привечали несколько дней, пока деньги не кончались. Так что и дома пил по полной программе, "до свинячего состояния".

Да, у всех все по-разному, но Вы же свой рецепт выписываете всем! Я просто хочу донести до вас мысль, что рекомендации, подобные Вашей, в этом разделе - как соль на рану для "стариков" , а для отчаявшихся новичков - как красная тряпка для быка. И, самое неприятное, что для кого-то она станет обманувшим миражом. Ваша история - это самое "исключительное исключение" из правил, которое я встречала. Лично Вам, будем надеяться, удалось. И Вы даете алкоголикам надежду, для подавляющего большинства - несбыточную, пить "как все". Они за эту надежду хватаются двумя руками, и это при том, что еще и не пытались бросить.

Согласен с вами, что у всех все по разному. Возможно у меня не получается четко сформулировать саму идею, просто потому, что ее суть лежит не в алкоголе, не в медицине, ни, даже в самом человеке, а в его мозгу,в его сознании и подсознании. Да, у меня недостаточно знаний в области психологии и все мои выводы носят эмпирический характер,и основаны на моих ощущениях и размышлениях.
Я просто пытаюсь расширить сознание у людей, чтобы они попытались сами разобраться в себе, в своих ощущениях.
Вот вы говорите, что все у всех по разному. Да, это примерно так, как хозяйка варит борщ. Его составляющие одни и теже, но один борщ будет вкусным, другой не очень, а третий вообще не съедобен.
Как видите цель одна, средства одни, а результат совершенно разный( иногда хороший, иногда плохой)
Но есть одна вещь без которой , какой бы хороший не был повар,борща не сварить- это свекла.
Уберите свеклу и вы никогда не сварите борщ.
Точно также в нашей проблеме, свекла- это сознание алкоголика(его мысль), без этого никогда и ничего не получится.

p.s. Извините, я никого не хотел обидеть, моя искренняя цель помочь людям.
Тем более,что сам прошел через это.

 

[vikana]

Воот! Я сама такая. И вот с одной стороны хочется, чтобы он стал самостоятельным, да? А с другой выбираем именно таких, и нужны ли они будут самостоятельные, нам таким, какие мы есть...

иногда невольно прихожу к мысли, что черт с ним со всем, что просто раздражает в любом виде, в пьяном или трезвом. тем, что ни хрена не хочет менять, тем, что невольно начинаешь думать, что и не способен что-то изменить...
не пьет уже пару дней. над сотрудниками-алкашами посмеивается. и думает, что все закончилось. только я понимаю, что это всего лишь передышка.
психотерапевта мы отвергли... не хочу, чтобы какой-то посторонний мужик копался в моем нутре. добыла книжку Аллена Карра Легкий способ бросить пить - отверг с презрением. да знаю я, что там написано. а я вот верю в эту книжку... курить так бросила... толковый дядька. и - главное- так ненавязчиво тебя гипнотизирует...
дома тихо пока... что дальше будет - не известно.
но иллюзий не питаю...