Об избранных...

Если по деловому и непредвзято, то что было чудненько в 36 году в штатах, не очень подходит для 07 в России. Традиции это прекрасно, но не чужие традиции. А мне частенько просто смешно слушать разговоры о смирении, навязанные этими традициями.
 
Irokez написал(а):
Если по деловому и непредвзято, то что было чудненько в 36 году в штатах, не очень подходит для 07 в России. Традиции это прекрасно, но не чужие традиции. А мне частенько просто смешно слушать разговоры о смирении, навязанные этими традициями.
Нажмите для раскрытия...
И не говори. Лучше в басик сходить. Или веб-дизайн освоить. Час драгоценного времени на хню про морковь не жалко? А ведь жизнь одна, и она коротка :?
 
SA написал(а):
Вадим написал(а):
"...они не виноваты, похоже они такими родились.."
Нажмите для раскрытия...
Э? Кто?
Нажмите для раскрытия...
Категорически извиняюсь, уже убрал.Из другого окна выпало.
По ошибке. Пока сообразил, успели таки прочесть.
 
Irokez написал(а):
что было чудненько в 36 году в штатах, не очень подходит для 07 в России
Нажмите для раскрытия...

А что - человеческая природа сильно изменилась с 36-го года? Или алкоголики другими стали?

Кстати, насчет смирения как инструмента программы - тут речь не о традициях, а о шагах. Как можно навязать инструмент? Если надо отвернуть гайку, я беру с полки гаечный ключ, если надо ввернуть шуруп, беру отвертку.
 
maksim написал(а):
Кстати, насчет смирения как инструмента программы - тут речь не о традициях, а о шагах. Как можно навязать инструмент? Если надо отвернуть гайку, я беру с полки гаечный ключ, если надо ввернуть шуруп, беру отвертку.
Нажмите для раскрытия...
Смирение в его христианском понимании - весьма сомнительный инструмент АА
 
Знаешь, это уже от лукавого: вот давай сейчас поспорим, что такое смирение в христианском понимании. То есть поспорить можно, но к программе АА это отношения не будет иметь никакого.

Я считаю, чем проще, тем лучше. Постараться нос не задирать, повнимательнее к окружающим отнестись, не хорохориться по пустякам, - вот тебе и смирение.
 
maksim написал(а):
Постараться нос не задирать, повнимательнее к окружающим отнестись, не хорохориться по пустякам, -
Нажмите для раскрытия...
Для этого надо слушать про морковь? :D
 
Я, конечно, имел в виду не морковь как таковую, а "малоинтеллектуальные" разговоры, в отношении которых может возникнуть сооблазн надуть щеки и задрать нос.

Другой вариант - на мой взгляд, более эффективный - можно попытаться понять человека, поискать какие-то точки соприкосновения и сделать нужные для себя выводы.
 
maksim написал(а):
Irokez написал(а):
что было чудненько в 36 году в штатах, не очень подходит для 07 в России
Нажмите для раскрытия...

А что - человеческая природа сильно изменилась с 36-го года? Или алкоголики другими стали?
Нажмите для раскрытия...
Да, алкоголики стали другими, религиозные семена бросаемые в американскую почву-36, более всхожи чем в почве Россия-07. Это факт. Наши алкоголики образованные атеисты или агностики, воспитанные в ином ключе. Идеи воспринимаются с трудом или переиначиваются под себя, а чаще повторяются по попугайски.
 
Знаешь, предрассудки есть предрассудки в любое время. И выковыривание "изюма" из программы АА, по моим наблюдениям, к ошеломляющим результатам не приводит. Впрочем, одно из главных свойств программы - это то, что каждый может её применять по-своему и никто тут никому не указ.
 
Irokez написал(а):
религиозные семена бросаемые в американскую почву-36, более всхожи чем в почве Россия-07. Это факт. Наши алкоголики образованные атеисты или агностики, воспитанные в ином ключе.
Нажмите для раскрытия...
К сожалению, не так...
У нас сейчас способных самостоятельно думать так же мало, как и в Америке 36-го, может быть и меньше.
Кстати, религиозность снижает успешность ранних стадий выздоровления, в том числе и в АА...
 
Кстати, религиозность снижает успешность ранних стадий выздоровления, в том числе и в АА...
Нажмите для раскрытия...
Согласна :(
Видела несколько примеров того, как воцерковленные приходили в АА и ждали чуда, ждали, что Бог вот так вот, на раз, без каких-либо их собственных усилий, избавит от тяги, депры, заколбасов :(
Не видела, чтоб получалось.
А ведь и по монастырям ездили, и к старцам, и к иконам...
 
Определенно у меня мало наблюдений для выводов и обобщений.
 
У нас на пушкинскую группу время от времени ходит XXXX. Тяжело ему. Насколько я знаю, не протрезвел. Впрочем, я давно на Ступеньках не была, м.б. ошибаюсь 8)
Еще был XXXX. :( :( :(
 
Дак какую аа-евскую книжку ни возьми, везде говорится: "вера без действий мертва, одной веры недостаточно".

Вообще в АА, конечно, приходят не для того, чтобы Бога найти, а чтобы как-нибудь пить перестать.
 
maksim написал(а):
Вообще в АА, конечно, приходят не для того, чтобы Бога найти, а чтобы как-нибудь пить перестать.
Нажмите для раскрытия...
Второй Шаг (опора на силу, более могущественную, чем я) - ключевой в Программе. Без Бога (или того, что я под этим подразумеваю) никак :)
 
Ну что значит - никак? В АА никто никого в Бога верить не заставляет. "Высшая Сила, как я её понимаю", - это же краеугольный камень АА. Например, группа может стать такой силой. Или АА в целом. Или Здравый Смысл. Или какой-нибудь там Логос, ю ноу!

Конечно, что-нибудь эдакое нужно, без этого просто невозможно в ситуации Первого шага. Осознание своего бессилия... Это же полный каюк, финита ля комедия. Если "до того" была ещё какая-то надежда - мол, вот сейчас силёнками соберусь, сконцентрируюсь и как-нибудь выкарабкаюсь. И вдруг выясняется, что ничего не сконцентрируюсь и ни с какими силёнками уже не соберусь, и что все жалкие потуги были тщетными.

Конечно же, в такой ситуации надежда, что какая-то там Высшая Сила может помочь, и что умнее положиться на эту ВС, довериться ей - становится светом в конце тоннеля.
 
Назад
Сверху Снизу