О манипуляторах

[Амариш]

Мне тут понравилась одна статейка о манипуляторах. Вот выдержка из нее:

Манипуляндум)))) - это такое название того, кем манипулируют. Это может быть не один человек, а целый класс!!

Отношения созависимый-зависимый четко укладываются в эту схему. Этим и объясняется их взаимная неприязнь. И самое главное - как бы алки не ругали созиков - они поэтому так и ругают, что кругом зависимы от своих созов(((. Аналогично и с созами:


Зависимый манипуляндум обвиняет манипулятора, но не осознает, что из-за собственной неуверенности он не готов брать ответственность за происходящее и бессознательно передает ее своему "тирану". И так получается некий парадокс: манипулируемый бороться за свободу, которой сам себя лишает! А за что борется манипулятор? За то, чтобы манипуляндум слушался его и выполнял то, что он хочет. Проще говоря, жаждет власти. В итоге: вечный конфликт незрелого, инфантильного "Я" манипуляндума, пытающегося доказать, что он имеет права и свободу, и манипулятора, который с удовольствием берет ответственность за него, лишая себя таким образом свободы и собственного жизненного пространства. В итоге они оба - заложники их невротического симбиоза.

 

[NONA]

Как все запущено! 😁

 

[Boris444]

Как все запущено! 😁

На эту тему похожую есть книга "Анти Карнеги". Эверет Шостром написал. Про манипуляторов. Почитайте, если интересно кому.
А вообще, мне кажется, что в таких симбиозах большинство людей живет. Не правильно это. На равных люди должны отношения строить.

 

[Амариш]

На эту тему похожую есть книга "Анти Карнеги". Эверет Шостром написал. Про манипуляторов. Почитайте, если интересно кому.
А вообще, мне кажется, что в таких симбиозах большинство людей живет. Не правильно это. На равных люди должны отношения строить.

Ой, Борис, что вы вытащили. Перечитала сама себя и ужаснулась. Писла сама себе тыщу лет назад, а толку чуть.(((
Вот причина всех бед: В итоге: вечный конфликт незрелого, инфантильного "Я" манипуляндума, пытающегося доказать, что он имеет права и свободу, и манипулятора, который с удовольствием берет ответственность за него. Ужос!! 😲
Вот дуреха инфантильная!((((
Конечно так нельзя жить ни в коем случае. Совершенно неправильно.(((( Только на равных!

 

[Ангел Трубящий По Утрам]

А у меня парадокс. Я - потомственный созик. Мама - тоже созик. Мы сейчас живем вместе. Так вот, она пытается мной манипулировать 😁 . Вернее не манипулировать даже,а контролировать. Что, в принципе, не меняет сути проблемы. Я упираюсь изо всех сил (хватит мне одного манипулятора-алка). Она расстраивается : "Я же о тебе забочусь". Объяснять, что меня эта забота тяготит бесполезно - сплошные обиды. Безконечные вопросы типа "когда ты вернешься?", "какие у тебя на сегодня планы?", "когда ты сделаешь то-то и то-то?". Соз пытается контролировать соза 😉
Считает, что она все на себе тянет, что все без нее пропадут. Напрягает ужасно ☹️

 

[Николаич]

хе...похожая ситуевина...

 

[инфантильный фраерок]

Зависимый манипуляндум обвиняет манипулятора, но не осознает, что из-за собственной неуверенности он не готов брать ответственность за происходящее и бессознательно передает ее своему "тирану". И так получается некий парадокс: манипулируемый бороться за свободу, которой сам себя лишает! А за что борется манипулятор? За то, чтобы манипуляндум слушался его и выполнял то, что он хочет. Проще говоря, жаждет власти. В итоге: вечный конфликт незрелого, инфантильного "Я" манипуляндума, пытающегося доказать, что он имеет права и свободу, и манипулятора, который с удовольствием берет ответственность за него, лишая себя таким образом свободы и собственного жизненного пространства. В итоге они оба - заложники их невротического симбиоза.

Ту цитату которую Вы вырвали из текста, можно интерпритировать и в обратную сторону.
А фраза "инфантильный", Вам доставляет личного самосознания, просто я ее вижу употребляемую от Вас далеко не в первом посте?

 

[Е-мое]

....... Напрягает ужасно ☹️

мы живем врозь , но на работе -сменщицы !!! так вечером на кануне моей смены каждый , именно каждый раз звонит и спрашивает- ты не забыла - завтра тебе на работу !!! в мире , где есть телефоны , от таких мам деться не куда 😁 !!!

 

[Ангел Трубящий По Утрам]

мы живем врозь , но на работе -сменщицы !!! так вечером на кануне моей смены каждый , именно каждый раз звонит и спрашивает- ты не забыла - завтра тебе на работу !!! в мире , где есть телефоны , от таких мам деться не куда 😁 !!!

Когда мы жили отдельно и у нас так было. Это полбеды. Теперь мы съехались. Тут речь она ведет вот о чем: "Я работаю, больше всех зарабатываю в семье. Вы (я, муж, ребенок) без меня пропадете, а мне уже тяжело на 2-х работах. Короче, кто-то должен сидеть дома и заниматься бытом, пока я карьеру делаю (маме уже 69), наукой занимаюсь". Это не явно так, утрированно, как я написала говорится, конечно. Она вообще об этом не говорит, а только вздыхает, да намекает (манипулятор опытный 😉 ). Короче, вся семья, включая мужа, маму и ребенка дружно решили меня домохозяйкой заделать. Потому, что у меня это хорошо получается, а им лень дома работать и каждому хочется заниматься тем, что хочется. Такие, вот, манипуляции. Сражаюсь со всеми 😁 .

 

[Е-мое]

😁 вот-вот , все слово в слово - 10 лет жили вместе !!! я полгода посидела , пришлось уволиться , она же вопела-сиди дома со своими детьми , я свои выходные на них тратить не буду - тогда ведомственные сады развалили - с двумя детьми сидела , опять вопли- она работает больная такая , надрывается , а я здоровая дылда и дома сижу . так что будешь домохозяйкой , конечно найдет еще что-нибудь ! моя еще и с мужем моим никак не могли поделить- кого же из них я-то слушаться должна 😉 😁 !

 

[Ангел Трубящий По Утрам]

моя еще и с мужем моим никак не могли поделить- кого же из них я-то слушаться должна 😉 😁 !

😁 😁 😁
У меня такое тоже есть, разве может не так агрессивно. Нобороться приходится. Я затеяла свое дело. Мама вздыхает, но поддерживает вроде. А муж, тот настроен против "ерунда все это - ничего не выйдет у тебя". ☹️

 

[ЭйчЪ]

Отношения созависимый-зависимый четко укладываются в эту схему. Этим и объясняется их взаимная неприязнь. И самое главное - как бы алки не ругали созиков - они поэтому так и ругают, что кругом зависимы от своих созов(((. Аналогично и с созами ....

Амариш, я говорила не раз, что моя матушка проявляла очень сильные черты "созависимости" (в случае мать-пьющий ребенок наверно иначе и не бывает почти, но не о том речь). И я пьянствовать бросила только после того, как свалила жить на другой континент.

Я не виню мою матушку ни в коем случае; наверно это и правда жутко тяжело, когда пьянствует твой сын или дочь! Но... насчет "зависимости от своих созов" - это тоже всего лишь один из возможных вариантов. Бывает и совсем по-другому. Хотя проблема еще и в том, что "свалить" бывает очень трудно, потому что созы так усиленно пытаются окружить заботой и спасательством, что надо сделать большое усилие, чтобы от них удалиться... Но это не "зависимость", а просто чертвоски тяжело уйти, когда тебя всячески удерживают!)) Ну... не отпихивать же в ответ, в самом деле! Особенно когда речь идет о человеке, который тебя любит и которому действительно тяжело и больно. Вот и приходится как-то... деликатно стараться выпутаться.

С мужьями-женам проще, конечно. Можно просто послать нах.

 

[Амариш]

Амариш, я говорила не раз, что моя матушка проявляла очень сильные черты "созависимости" (в случае мать-пьющий ребенок наверно иначе и не бывает почти, но не о том речь). И я пьянствовать бросила только после того, как свалила жить на другой континент.

Я не виню мою матушку ни в коем случае; наверно это и правда жутко тяжело, когда пьянствует твой сын или дочь! Но... насчет "зависимости от своих созов" - это тоже всего лишь один из возможных вариантов. Бывает и совсем по-другому. Хотя проблема еще и в том, что "свалить" бывает очень трудно, потому что созы так усиленно пытаются окружить заботой и спасательством, что надо сделать большое усилие, чтобы от них удалиться... Но это не "зависимость", а просто чертвоски тяжело уйти, когда тебя всячески удерживают!)) Ну... не отпихивать же в ответ, в самом деле! Особенно когда речь идет о человеке, который тебя любит и которому действительно тяжело и больно. Вот и приходится как-то... деликатно стараться выпутаться.

С мужьями-женам проще, конечно. Можно просто послать нах.

Да все верно. В случае ребенка - я даже не возмусь рассуждать. Это явно особый случай, и особые связи - "кровные" - тут как не крути, а просто так не отмахнешься.

Но если не брать детей и родителей, то в любом случае, в любом союзе, где люди зависят друг от друга появляется простор для манипуляций. Тут уж зависимость у каждого своя. У кого эмоционально, у кого еще что, но факт остается фактом.
Поэтому как бы, если слишком больно от другого человека, посмотри на себя - а почему именно мне так от этого больно? И не стоит сразу спешить обзывать эту боль словом любофф.)))

 

[Ангел Трубящий По Утрам]

...чертвоски тяжело уйти, когда тебя всячески удерживают!)) Ну... не отпихивать же в ответ, в самом деле! Особенно когда речь идет о человеке, который тебя любит и которому действительно тяжело и больно. Вот и приходится как-то... деликатно стараться выпутаться.

С мужьями-женам проще, конечно. Можно просто послать нах.

У меня, лично, включается эгоизм. Если приходят и предлагают: "Наааа, берииии денежки, тебе же надо. " Действительно, надо. Своих действительно мало, на все не хватает. А тут еще вспоминается, что я, в основном, дома пашу, что муж мало получает и т. д. и т. п. Отговорки всякие, в общем. Надо бы сказать: "Нет, мама, я сама справлюсь!" Но, посему-то не получается ☹️
А потом совесть мучает и поддаюсь на манипуляции...

 

[Е-мое]

мы то же деньги брали и берем , но на манипуляции не поддавались - отбились , только телефонный контроль остался . мы когда вместе жили , пытались отбиваться от денег мамы моей руками и ногами - но ей стало настолько плохо - в истерику впала ! мол- ненужна я ни кому ! решили с мужем - дает сама ? берем ! но не для меня-его , а детям -ее внучкам ! взяли и истратили на то , что сами им купить хотели . и конечно- бабуля вам подарила ! а детям как то попыталась она сказать ... я ее сразу осадила - они брали ? нет ! вот и не бухти ! у нее нельзя отнять возможность давать деньги-помогать внучкам - моя мама одна и без этого просто засохнет ! крутится как вертолет с реактивными двигателями ! иногда кажется , что если внучкам понадобиться , то любого , включая меня до гола разденет ! это смысл ее жизни ☹️ ! и мы миримся ! последние годы и нам дает - ремонт квартиры , покупка дорогостоящего .... но почему то уже и не требует ничего в замен . только права спросить по телефону все , о чем спросить хочет . и получить ответ .

 

[Амариш]

мы то же деньги брали и берем , но на манипуляции не поддавались - отбились , только телефонный контроль остался . мы когда вместе жили , пытались отбиваться от денег мамы моей руками и ногами - но ей стало настолько плохо - в истерику впала ! мол- ненужна я ни кому !

Ну Е-мое! Не ропщите на жизнь! Моя мама меня старше почти на 40 лет. Ей сейчас уже 77!!!. Я ее еле еле перевезла по-ближе к Москве, в Подмосковье. Хоть душа на месте. Какие деньги, если она уже на пенсии была, когда я в институт поступила! Я помню как на первых курсах мы с деффками в общаге картошку жрали с капустой, потому что денег ваще не было! А мама у меня в больнице лежала.((((
Я сейчас к ней когда приезжаю - деньги прям в телефонную книгу кладу, а то ведь она еще и не берет! Привыкла так вот сама по себе. Ужос!! ☹️

 

[Owl]

От родителей лучче свалить как можно быстрее.
Правда, по факту не очень есть где жить при этом, но это такая ерунда по сравнению!

Я помню как на первых курсах мы с деффками в общаге картошку жрали с капустой, потому что денег ваще не было!

Нормальная еда. Грех жаловаццо.

 

[Амариш]

Нормальная еда. Грех жаловаццо.

Ну это да! Но жрали это месяцами! ))))

 

[Е-мое]

у меня еще и тетушка , как мама , но маме она старшая сестра ! так они , когда одна из них посчитала , что у другой деньги закончились , денежкой друг в друг швырялись ...... старшая спросила - что , потратилась- на 0? младшая хорохорясь- ну прям , у меня всегда есть . старшая не поверила и после того как вышла из двери , но перед тем как захлопнуть дверь- швырь денюжку в угол- Я сказала БЕРИ!!! младшая моментально хвать- и в старшую- за дверь денюжку ! а та- то дверь не отпустила и подняв - опять в квартиру ...... и бежать . и младшую 3 дня избегала , что бы та ей не вернула . а уж для моей и нам навязать - святое дело !!!
тяжело , когда старшие считают , что только они нам должны . моя мамка , сколько я не возмущалась , ничего себе не покупает , носит то , что ей племянницы отдают - размеры совпадают . а те потом мне выговаривают , что мы мамке на шею сели и соки из нее тянем . вот терпеть их возмущение , это тяжело . знают ведь ее , но почему то вечно меня кусают . а она то , то что нам не смогла навязать все равно на книжку прячет-не на себя ! и на работе работает и на даче пашет .... как мания стала - денег побольше собрать . будто я ее без денег брошу . и она это сама знает -что никогда мы ее одну не оставим . просто у нее бзик на который мы уже махнули рукой .

 

[Ангел Трубящий По Утрам]

... ничего себе не покупает , носит то , что ей племянницы отдают - размеры совпадают . а те потом мне выговаривают , что мы мамке на шею сели и соки из нее тянем . вот терпеть их возмущение , это тяжело ...

+1. У меня то же самое. Хоть об этом никто не говорит мне, но ловлю на себе взгляды. Мама бедная пашет, а мы такие-растакие. Еще муж сложности мне прибавляет - лентяй редкостный. прийдет с работы - за комп. Играет в игрушки или кино смотрит. Дела по дому - не допросишься. Я уж и так двором сама занимаюсь (15 соток, трава по пояс вырастает). И дома, если сама не уберу или дочку не заставлю - фиг кто уберет! Приготовление еды - тоже на мне, стирка. Животные в доме - собака большая и 2 кота. Поесть им тоже надо приготовить и дать. Чтобы в доме был порядок надо пахать с утра до ночи, все бросить и дома сидеть! О чем, собственно, вся моя семья и мечтает. Чтобы я их всех обслуживала и денег желательно не просила. Муж так удивляется всегда, когда прошу: "Нету, говорит". Вот и приходится у мамы брать... Короче, круг замкнулся ☹️