Нужно ваше мнение! Помогите!

[Андрей К]

Для желающих не понимать, а победить любой ценой, методика успешна и привлекательна. "

Что же именно надо понять?

 

[Андрей К]

Кто тут заметил и я подпишусь под каждый словом, что если человек не хочет и даже мысли не держит в голове, то мы ( находящие рядом) бессильны! Это правда!

Не совсем. Дело, конечно, непростое, но здесь кое-что всё-таки зависит и от близких.
У вашей мамы был момент просветления, и вы о нём писали:

( в прошлом году случился самый счастливый день в моей жизни она САМА осознала и решила закодироваться на 3 года.

вот и надо было тогда начать серьёзную работу по искоренению явления.

Если люди сильные духом,а есть слабые ( как она)и начинают выпивать до такой степени, что их с работ турят!!

Сила здесь совершенно не причём. Просто есть организм и наркотик, в данном случае - алкоголь, есть пуля и есть мишень. Кого-то разит сразу, кого-то ранит тяжело, кого-то - легко. Попадёт пуля в сердце - и никакие силы здесь уже не помогут.
Окажется организм чувствительным к алкоголю - наступят тяжёлые последствия от его употребления независимо от силы духа, потому что дух человека убивается алкоголем.

Но дух может явить свою силу в светлые промежутки, как это же было с вашей мамой, поэтому вряд ли можно считать её слабой духовно.

 

[Финикс]

Сила здесь совершенно не причём. Просто есть организм и наркотик, в данном случае - алкоголь, есть пуля и есть мишень. Кого-то разит сразу, кого-то ранит тяжело, кого-то - легко. Попадёт пуля в сердце - и никакие силы здесь уже не помогут.
Окажется организм чувствительным к алкоголю - наступят тяжёлые последствия от его употребления независимо от силы духа, потому что дух человека убивается алкоголем.

Но дух может явить свою силу в светлые промежутки, как это же было с вашей мамой, поэтому вряд ли можно считать её слабой духовно.

Андрей, позвольте здесь не согласиться с Вами. А именно про "силу духа". Вот я допустим ее дочь, с ее генами и видя ее стиль жизни всю мою осознанную жизнь, и я почему-то не запила, не закурила и не закололась! А шансы у меня были очень высоки: переезд в Америку-чужая страна, язык, менталитет, отсутствие друзей, развод, безденежье...вот тогда была на мели, но я не "заливала" мои дипрессии алкоголем и не закуривала сигаретами. Маме 55 года- взрослая женщина, но побестолковому распоряжается с ее жизнью отталкивая таким образом детей. Вывод-желание человека и сила духа 100% (ИМХО) Вы же сами указали на мою цитату где она осознано пошла и закодировалась и затем САМА и думаю осознанно взяла люмку в руки.

 

[FatCat]

Вывод-желание человека и сила духа 100% (ИМХО)

Вывод на 100% неверный.
Попробуйте силой духа остановить понос.
Сила духа и сила воли скорее помешают чем помогут: сильные духом реже обращаются за помощью, морщат лоб и напрягают ягодицы, одинаково безрезультатно.

Алкогольная зависимость подобна вывиху, только вывих в мыслях, а не в суставах. Здоровому не понять. Собственные усилия напряжениями мышц лишь усиливают боль, но не дают правильных здоровых действий. Требуется посторонняя помощь вправить этот вывих. Не "загипсовать" кодировкой, лишив возможности, а именно вправить вывих.

 

[marcell]

Алкогольная зависимость подобна вывиху, только вывих в мыслях, а не в суставах. Здоровому не понять. Собственные усилия напряжениями мышц лишь усиливают боль, но не дают правильных здоровых действий. Требуется посторонняя помощь вправить этот вывих. Не "загипсовать" кодировкой, лишив возможности, а именно вправить вывих.

интересная трактовка...

 

[Лиско]

Он успешный последователь Шичко - Жданова.
......."Искры" возникают, когда Андрей начинает причинять добро и вколачивать помощь тем, кто хочет сначала разобраться и понять.

Я в курсе. 😁
Я вообще очень люблю нашего Анрюшу, давно. И общаемся мы с ним от случая к случаю увлеченно.
Вот - даже кодовые фразы уже имеются. 😁 😁 😁

Да, когда он реально в своем дневнике или еще где-то отвечает на вопросы по методике, помогает вести дневники и т.д. - я слова не говорю в тех темах. И не скажу, дело нужное и Андрей там на высоте.
А вот когда начинаются "искры" - становится интересно поучаствовать. 😉

Если люди сильные духом,а есть слабые ( как она)и начинают выпивать до такой степени, что их с работ турят!! Пойду-ка я почитаю темки где люди живут с алками.. Спасибо еще раз за не безразличие к моей теме ,когда открывала была в отчаянии.

Вот и правильно, пойдите и почитайте. Заодно вообще об алкоголизме, раз уж столкнулись с этим горем.
Имеет смысл понимать, что происходит с близким человеком.
Тогда и мысли о силе духом уйдут сами по себе - к алкоголизму это не имеет ни малейшего отношения, просто болезнь, но - своеобразная. Желание надо, чтобы спастить, сильное желание, сильнее, чем тяга к бутылке.
А сила воли, сила духа - это совсем из другой оперы. Спиваются сильные, не спиваются слабые - все бывает.

Не совсем. Дело, конечно, непростое, но здесь кое-что всё-таки зависит и от близких.
У вашей мамы был момент просветления, и вы о нём писали:

вот и надо было тогда начать серьёзную работу по искоренению явления.

Андрей!!!!
Я тя умоляю, расскажи. Не хочешь мне - расскажи нормально ТС, что надо сделать родственникам в такой вот "типа того момент просветления"? Как действовать? По пунктам, если можно.
Любая рабочая схема будет принята на ура в созоразделе. Если она рабочая, конечно, в чем я лично сомневаюсь.
Выше уже писала - кроме "не мешать", другой помощи не существует в природе.
Даже поиск информации и то ... если человек уже сам ищет инфу, помочь можно, это техническая помощь.
А давать готовое, когда оно и даром не надо - тоже только вредить.
Что в этом построении не так? И как действовать?

 

[FatCat]

Выше уже писала - кроме "не мешать", другой помощи не существует в природе.

Иногда помогает помогать. Знаю пару историй, одной сам был свидетелем. Сын пил и бил мать-пенсионерку. Мать в один прекрасный момент "вызверилась", закупила солидный запас спиртного и стала заливать сыну жажду, мол пусть или сдохнет или напьётся всласть. Когда сын завалился на полу в коридоре и не мог встать, мать сидела рядом с ним, наливала и подносила ко рту, уговаривая сделать еще глоточек. На второй день клиент запросил пощады, мол любого доктора, любое лечение, только чтобы никогда больше не пить. На доктора денег у матери не было, чайком отпаивала. Отпоила. Лет 15 прошло с того, не пил пока больше.

 

[Лиско]

Иногда помогает помогать.....

Да... рискованный вариант. Годится и правда только для случаев, когда уже помрет - туда и дорога.
Да и финансово пойди угадай, что раньше окончится - здоровье пьющего или запас того, что можно еще налить.
Я бы не рискнула. Есть много других, более гуманных, безопасных и менее затратных методов наладить свою жизнь.
А кто там и как пьет и до чего допивается - дело такое, каждому свое.

Давно уже стала фаталисткой: тот, кому суждено утонуть, никогда не свалится с крыши и т.д. 😄

 

[Андрей К]

А шансы у меня были очень высоки: переезд в Америку-чужая страна, язык, менталитет, отсутствие друзей, развод, безденежье...

Эти обстоятельства скорее препятствуют, нежели способствуют втягиванию в употребление алкоголя. Хотя, всё до поры-до времени, и пойди дела несколько иначе, вы могли бы сорваться в пропасть алкоголизации, а в таких условиях процесс развивается намного быстрее и злокачественнее чем в привычной среде.

Маме 55 года- взрослая женщина, но побестолковому распоряжается с ее жизнью отталкивая таким образом детей.

Зависимый человек не может распоряжаться своей жизнью толково, потому что исполняет не свою волю.

Вывод-желание человека и сила духа 100% (ИМХО) Вы же сами указали на мою цитату где она осознано пошла и закодировалась....

В этом-то всё и дело. Сила духа вашей мамы в том, что она сумела в какой-то момент времени осознать происходящее и принять меры.

Надо хорошо знать особенности этого явления, чтобы понять, какую чудовищную силу пришлось преодолеть вашей маме, чтоб пойти на такое решение. Ведь она сделала это сама, добровольно, а не под чьим-то давлением?
Эту силу коротко можно назвать самозащитой зависимости. Суть её в том, что поработив человека, зависимость затем заставляет его же защищать саму себя, то есть заставляет человека работать адвокатом на собственного врага, причём сам поражённый этого почти не осознаёт. Преодолеть же сопротивление этого невидимого врага неимоверно трудно, для этого нужна большая сила духа.

Здесь на форуме вы найдёте сколь угодно много примеров, когда даже непьющие продолжительное время тем не менее всё равно остаются под этим вражеским давлением, будучи не в силах от него освободиться. Более того: познав все гадости алкогольной ямы, они с остервенением продолжают защищать идею употребления алкоголя.

и затем САМА и думаю осознанно взяла рюмку в руки.

И ничего неожиданного в этом нет, если опять же знать особенности этого явления. А некоторые из них таковы: оно совершенно неподвластно времени, не разрушается и не проходит само собой, не поддаётся насилию, легко распознаёт любой обман.
Стоит ли удивляться, что через какое-то время всё вернулось на круги своя?

На счёт осознанности - опять-таки, говорить об этом пока преждевременно. Осознанный выбор может сделать лишь свободный человек, а тот, кто остаётся под невидимым гнётом, хотя бы он и не пил несколько лет, всё равно не может сделать осознанного выбора, потому что остаётся порабощённым алкогольной идеей.

Для сравнения можно привести пример с выборами: принято считать, что избиратели делают здесь свой осознанный выбор, в то время как на самом деле их используют в политическом шоу под названием "выборы". Особенно ярко это проявлялось в СССР, то же по сути происходит и сейчас во всех странах победившей демократии не исключая и США, лишь внешние формы игры не носят теперь столь циничного характера как раньше.
Тем не менее, ни одному здравомыслящему не придёт в голову утверждать и серьёзно верить в честность и справедливость политической игры под названием "выборы".
Вот и с алкоголем дело обстоит примерно так же: пока человек не освободится от гнёта идеи, ни о каком свободном выборе (волеизъявлении) не может идти речи, поскольку никакой возможности выбора у него на самом деле нет, а воля его связана зависимостью.

 

[Андрей К]

Алкогольная зависимость подобна вывиху, только вывих в мыслях, а не в суставах. Здоровому не понять. Собственные усилия напряжениями мышц лишь усиливают боль, но не дают правильных здоровых действий. Требуется посторонняя помощь вправить этот вывих. Не "загипсовать" кодировкой, лишив возможности, а именно вправить вывих.

Ну кот, я тебя просто не узнаю! Ты совсем уж по-нашенски заговорил!

 

[Андрей К]

Да, когда он реально в своем дневнике или еще где-то отвечает на вопросы по методике, помогает вести дневники и т.д. - я слова не говорю в тех темах.

А зря! А зря!
Туда, Лиско, тебе в следующий раз надо будет непременно влезть с мочой чёрного козла собранной в полнолуние, поиском анальных отверстий у бактерий, спившимися собаками и грудными младенцами выращенными на пиве, а так же с пьяными безобразничающими в джунглях обезьянами, бесчинствующими пьяными слонами и прочим бредом переполняющим твою несчастную черепную коробочку.

 

[Финикс]

Андрюш, ну вот видно, что вы умный человек, слог у вас хороший и пишите грамотно и любите пофилософствовать, хотя не совсем вас понимаю ( про полнолуние, про сбор мочи... Хахаха!) ну да ладно! Может это у меня уже из-за достаточно прожитых лет в стране капитализма..
Даю вам гарантию, что я не запью ( я могу позволить себе маргариту или бокал вина в компании) по нескольким причинам: во-первых глядя на свою маму я не допущу чтоб мои дети прошли через подобное и видели весь этот ужОс и отвергались от меня, также здоровья своего будет жалко! Во-вторых, мне просто некогда сидеть и бухать с самой собой ( как делает это она), у меня интересная и насыщенная жизнь. А у нее дом-работа, с работы прийдет желудок набьет едой и к телеку, и возле него же и засыпает! Когда она приняла решения закодироваться, я ей говорила "мам запишись в бассейн, на йогу походи, театры..." ну чтоб хоть как-то разнообразить досуг и заполнить свободное от пьянок времени. На , что мне было сказано "денег НЕТ!!!" А как же нет, если я помогаю каждый месяц?!? и за ту кодировав платила тоже я.
Вообщем, я перестала интересоваться как у нее дела со вчерашнего дня, как бы печально это не звучало. Ее это порядком раздрожало. И я не могу пережить за нее ее же жизнь, сейчас каждый день жду от брата новости, что ее выгнали с работы. Нет, я конечно же готова поучавствовать в процессе, но только когда меня попросят, а пока постою в сторонке - с вами пообщаюсь ;)

 

[Андрей К]

Андрюш, ну вот видно, что вы умный человек, слог у вас хороший и пишите грамотно и любите пофилософствовать, хотя не совсем вас понимаю ( про полнолуние, про сбор мочи... Хахаха!)

Тут не надо и пытаться что-либо понять, это специфика форума.

( я могу позволить себе маргариту или бокал вина в компании)

Вот он, один из корешков проблемы вашей мамы: алкогольная идея, то есть убеждённость в допустимости, даже порой в обязательности употребления спиртного.

Когда она приняла решения закодироваться, я ей говорила "мам запишись в бассейн, на йогу походи, театры..." ну чтоб хоть как-то разнообразить досуг и заполнить свободное от пьянок времени.

Вполне понятно и оправдано ваше стремление помочь. Но без знания явления усилия почти всегда пропадают зря. Больно видеть, как например жена покупает пьющему мужу набор слесарного инструмента, чтобы он мог занять себя чем-то полезным вместо пьянки. Сколько здесь душевной теплоты, внимания, участия! Но как жалко осознавать, что вероятнее всего это ничего не даст, что скорее всего жену вновь постигнет горькое разочарование.
Предлагаемое вами вовсе не должно быть отвергнуто, более того: на определённом этапе борьбы за свободу оно даже необходимо. Ошибка заключается в том, что подобные меры предпринимаются в отрыве от главного и к тому же несвоевременно, а это всё равно что тушить огонь пиломатериалом: он его пожрёт и разгорится ещё больше.
Надо сначала погасить пожар, а уж затем начинать строить новое здание свободы.

На , что мне было сказано "денег НЕТ!!!" А как же нет, если я помогаю каждый месяц?!? и за ту кодировав платила тоже я.

Здесь дело не в деньгах, а в отсутствии заинтересованности. Ей пока ещё это неинтересно. Кроме того, пьющий далеко не сразу возвращается к нормальной жизни: после полного прекращения употребления обычно требуется несколько месяцев для восстановления самых обычных интересов и наклонностей, да и то это верно лишь в отношении сознательной трезвости. Кодировка и (или) химиотерапия оставляют таких возможностей ещё меньше.

Вообщем, я перестала интересоваться как у нее дела со вчерашнего дня, как бы печально это не звучало. .

Наверное, сейчас это оправдано. Есть у алкогольного вопроса одна особенность: он по сути является облигатным паразитом, то есть он не может существовать самостоятельно, а может лишь паразитировать на ком-то. Очень часто в его орбиту втягиваются и близкие зависимого, ведь алкогольный паразит умеет приспособиться так, что будет пить и вашу кровь. Это вполне устраивает зависимую: всякий раз срыву предшествует осознание того, что в случае чего её не бросят, не оставят, не покинут, то есть близкие возьмут на себя тяжесть расхлёбывания проблем, порождённых пьянством: дадут денег, заплатят за квартиру и по кредитам, накормят и т.д.
Но всему приходит конец, и как наркоман становится совершенно нестерпим, так и пьющая делается в конце концов совершенно невозможной, хотя бы она и была самым близким и дорогим человеком. Отвратительный паразит настолько обезображивает её, что с ней невозможно становится дальше поддерживать отношения.
Ваша мама это понимает, но ей чего-то недостаёт, не хватает какого-то толчка, встряски. Таковыми могут послужить ваши отказы от общения.

Нет, я конечно же готова поучавствовать в процессе, но только когда меня попросят, а пока постою в сторонке - с вами пообщаюсь ;)

Готовых рецептов здесь нет и быть не может, сейчас пока главное - оборвать запой или дождаться его окончания. Очень хорошо, что вы не опускаете рук!

 

[Финикс]

Ну вот, я как в воду смотрела... Маму "ушли" с работы :(((( Сейчас она будет предоставлена самой себе, брату надоело следит за каждым ее шагом и шарить по всей квартире проверяя шкафчики, кладовки, под диванами, кроватями.. Там где она любит ныкать бутылки. Парню 21 год, ну нафиг ему это?!? Он едит завтра в запланированный и давно оплаченный отпуск, а она отказалась и деньги потеряны.
(качая головой) Ой,ой,ой, горе-горе!

 

[Андрей К]

Да, печально, хотя и закономерно.
Наверное, пока всякую (материальную) помощь надо прекратить, иначе она ещё долго не выберется из запоя.
Впрочем, если не едет - оно, может, и к лучшему, а то неизвестно, во что эта поездка выльется. Тем более что у многих туроператоров спиртное уже оплачено заранее: пей - не хочу.
Ну а что деньги потеряны - тут вспоминаются слова Сталина: "войны без потерь не бывает".

 

[Финикс]

Да, нет денег особо не жалко. Но ей было сказано чтоб сейчас на меня она не рассчитывала и шевелилась и искала работу. Потому что, как со мной просто поговорить она не хочет,вот и я не хочу помогать и знать что деньги будут тратиться не по назначению. Обидно, что человек не оценил мои попытки сделать ей приятно и я получила вот такой плевок в лицо от нее. А в гостинице, да конечно же алкоголь включен с стоимость и для браты был бы не отдых, котролируя ее или выхватывая стакан прям перед посторонними.
Вообщем, вот такие новости-ничего хорошего я не вижу и как она будет жить я не знаю. Но прожить жизнь за нее я не могу.

 

[Просто чел]

Но прожить жизнь за нее я не могу.

Как все это не грустно, но ты понимаешь главное.

 

[Андрей К]

Да, нет денег особо не жалко. Но ей было сказано чтоб сейчас на меня она не рассчитывала и шевелилась и искала работу. Потому что, как со мной просто поговорить она не хочет,вот и я не хочу помогать и знать что деньги будут тратиться не по назначению.

Правильно.

Обидно, что человек не оценил мои попытки сделать ей приятно и я получила вот такой плевок в лицо от нее.

Финикс, здесь всё не так просто. Сейчас ваша мама не может быть в полной мере сама собой, её образ искажён ужасным явлением и выглядит, словно в кривом зеркале. Поэтому не берите пока всерьёз её слова и поступки - это действия порабощённого, запутавшегося и отравившегося человека. Поэтому они никак не могут быть адекватными, и относиться к ним надо соответственно.

Но прожить жизнь за нее я не могу.

И не надо этого делать. Но почти всегда окружающие, причём не только близкие, но и совершенно посторонние люди, могут своим поведением способствовать тем или иным изменениям личности другого человека.

 

[Виталий 708]

Котэ хорошо излагает.

 

[FatCat]

Ну кот, я тебя просто не узнаю! Ты совсем уж по-нашенски заговорил!

У нас есть темы, в которых наши взгляды совпадают, и есть темы, в которых не совпадают.
Андрей, не ищите врагов, глядишь, в чем-то сможем помогать друг другу. ;)