Немецкая терапия и первый длинный год

  • Автор темы Автор темы Zmejka
  • Дата начала Дата начала
Блин у меня аж холодок пробежал сейчас — также было в детстве один в один, даже модель Весны такая же и первая кассета. Бобинник не Комета случайно был до этого :)

Змейка, ты случайно Гуд бай Ленин не смотрела? Я как-то пропустил в своё время его, а недавно посмотрел и очень хорошо зашёл.
Модель Бобинника уже не вспомню, помню, что трещал он знатно и выплёвывал/рвал пленки. Мы их постоянно заклеивали. А Весна потом тоже кассеты жевал и выплёвывал, и надо было головку тройным одеколоном на ватке смазывать :-D Ох, времена были.
Гуд бай Ленин смотрела, но давно. Надо бы пересмотреть как-нибудь.
 
Модель Бобинника уже не вспомню, помню, что трещал он знатно и выплёвывал/рвал пленки. Мы их постоянно заклеивали. А Весна потом тоже кассеты жевал и выплёвывал, и надо было головку тройным одеколоном на ватке смазывать :-D Ох, времена были.
Гуд бай Ленин смотрела, но давно. Надо бы пересмотреть как-нибудь.
Блин ты прямо разбередила воспоминания о детстве. Меня ещё потом научили наклон головки отверткой регулировать :) родители как увидели месяц не подпускали к магнитофону
 
Привет Змейка! Я очень давно тебя читаю, но вот решила сегодня сделать coming out😅
Спасибо за твой блог/ тему твою, интересно и мотивирует... Так что за океаном у тебя есть поклонник 🙂 Мы ещё, кстати, коллеги- я учитель в special education school. Только работаю уже очень много лет, я лет на 10-12 старше тебя. Вот решила поздороваться, а то такое чувство что я поглядываю 😅
 
Привет Змейка! Я очень давно тебя читаю, но вот решила сегодня сделать coming out😅
Спасибо за твой блог/ тему твою, интересно и мотивирует... Так что за океаном у тебя есть поклонник 🙂 Мы ещё, кстати, коллеги- я учитель в special education school. Только работаю уже очень много лет, я лет на 10-12 старше тебя. Вот решила поздороваться, а то такое чувство что я поглядываю 😅
Привет, коллега! Очень приятно, спасибо. Хорошо, что комингаутнулась! :-[. Мне интересно всегда, как организована работа с детьми с особенностями в других странах. Ты в elementary school, preschool, middle school или secondary school работаешь?
Еще никогда не возникала у тебя потребность написать на этом форуме о своей проблеме?
 
Привет, коллега! Очень приятно, спасибо. Хорошо, что комингаутнулась! :-[. Мне интересно всегда, как организована работа с детьми с особенностями в других странах. Ты в elementary school, preschool, middle school или secondary school работаешь?
Еще никогда не возникала у тебя потребность написать на этом форуме о своей проблеме?
Спасибо! Моя школа это огромная организация, 7 locations по городу. У нас есть всё- с kindergarten to 12th grade. Я - ENL teacher, English as a new language. Я работаю с детьми для которых английский новый язык. Это не обязательно дети которые только приехали, очень много детей которые здесь родились, но семьи не говорят по английски. Спектр disabilities разный, но в основном аутизм. У меня есть дети всех возрастов К to 12th grade in 3 locations.
Я считаю что проблема есть, говорила об этом только с сестрой, она смеётся- ну какой же ты алкоголик. Я могу не пить очень долго. Но если начинаю, остановки нет. Это ужасно, мы часто путешествуем, и вот на первом диннере я в дрова, на следующий день мне плохо, все получают удовольствие от поездки, а у меня отходняк. В сентябре на дне рождения сестры, все выпили вина днем у бассейна. Вечер в ресторане я плохо помню. Ночью было ужасно плохо, ходила искала колу холодную. И так каждый раз когда начинаю с " ну просто бокал вина". Тяжёлый алкоголь и пиво не пью. Только вино или шампанское. Перед работой- никогда, слишком дорожу работой. Ну как здесь говорят, если вы нашли этот форум, значит проблема есть. А как вы думаете?
 
Спасибо! Моя школа это огромная организация, 7 locations по городу. У нас есть всё- с kindergarten to 12th grade. Я - ENL teacher, English as a new language. Я работаю с детьми для которых английский новый язык. Это не обязательно дети которые только приехали, очень много детей которые здесь родились, но семьи не говорят по английски. Спектр disabilities разный, но в основном аутизм. У меня есть дети всех возрастов К to 12th grade in 3 locations.
Я считаю что проблема есть, говорила об этом только с сестрой, она смеётся- ну какой же ты алкоголик. Я могу не пить очень долго. Но если начинаю, остановки нет. Это ужасно, мы часто путешествуем, и вот на первом диннере я в дрова, на следующий день мне плохо, все получают удовольствие от поездки, а у меня отходняк. В сентябре на дне рождения сестры, все выпили вина днем у бассейна. Вечер в ресторане я плохо помню. Ночью было ужасно плохо, ходила искала колу холодную. И так каждый раз когда начинаю с " ну просто бокал вина". Тяжёлый алкоголь и пиво не пью. Только вино или шампанское. Перед работой- никогда, слишком дорожу работой. Ну как здесь говорят, если вы нашли этот форум, значит проблема есть. А как вы думаете?
Тяжело сказать однозначно, есть ли проблема. Мало инфы плюс только ты сама можешь это обозначить и назвать что-то проблемой в своей жизни.

Думаю, что просто так ты бы на этот форум не пришла. Я бы на твоём месте подумала, что именно ты запиваешь? Есть ли такие ситуации, эмоции/чувства, которые тебе хочется усилить либо избежать с помощью алкоголя? Ты описала пару социальных ситуаций, где собираются люди на какие-то мероприятия, путешествия, где люди вместе «хорошо проводят время». Чего тебе не хватает при таких ситуациях, что тебе нужно использовать алкоголь? Или чего-то через чур много? Стесняешься? Хочешь расслабиться, но не получается? Хочется быть более весёлой и непринужденной? Раскрепоститься? Чувствуешь себя неловко в каких-то социальных ситуациях? Либо наоборот - такая радость неудержимая, что хочется ее еще и алкоголем закрепить? Хочется изменить своё сознание? Скучно? Или просто не знаешь, как вести себя в таких социальных ситуациях без алкоголя? Такой ритуал при социальных ситуациях, а потом не можешь остановиться? Одна пьёшь иногда? Как часто напиваешься (в месяц? В полугодие?) Как пили в семье? Пил ли кто-то в семье регулярно до отключки мозга, какие были примеры для подражения? Как ты, обычно, переживаешь негативные и позитивные эмоции? Как переживаешь стресс?

В общем, надо многое анализировать. Тем более, анализировать надо, когда у тебя уже начинаются провалы в памяти и жесткие отходники. Я не сторонник теории, что пьют просто так, беспричинно, потому что ритуал такой и зависимость типа беспричинна. Я, обычно, ищу причину, почему человек не останавливается на легком приятном опьянении и стремится выключить свой мозг (нажраться). Обычно, этому есть причина.

Лучше ответить, прежде всего, себе самой на вышестоящие вопросы, а может и завести тему, где можно прописывать своё алкогольное поведение. Это как кому нравится.
 
Я считаю что проблема есть, говорила об этом только с сестрой, она смеётся- ну какой же ты алкоголик. Я могу не пить очень долго. Но если начинаю, остановки нет. Это ужасно, мы часто путешествуем, и вот на первом диннере я в дрова, на следующий день мне плохо, все получают удовольствие от поездки, а у меня отходняк. В сентябре на дне рождения сестры, все выпили вина днем у бассейна. Вечер в ресторане я плохо помню. Ночью было ужасно плохо, ходила искала колу холодную. И так каждый раз когда начинаю с " ну просто бокал вина". Тяжёлый алкоголь и пиво не пью. Только вино или шампанское. Перед работой- никогда, слишком дорожу работой. Ну как здесь говорят, если вы нашли этот форум, значит проблема есть. А как вы думаете?
Привет! Я прочитала твое описание проблемы и решила прокомментировать, потому что твое употребление очень похоже на мое. Думаю, Змейка не будет против.

Я думаю, что в глубине души ты знаешь ответ на вопрос "есть ли проблема?", и мнение третьих лиц тут не нужно. Скорее всего, у тебя уже были моменты, когда после пьянки тебя прошибает холодный пот от стыда, мол, неужели это я так набралась, что ничего не помню\ было плохо/ нужное подчеркнуть. И лично мое имхо, если такой момент жгучего стыда был, то все, приехали, дальше можно не сомневаться и не меряться глубиной алкоголизма с другими обитателями форума, а спокойно начинать свою программу по налаживанию своей жизни без алкоголя.

Я вижу в твоем ответе завуалированные "да, но". Мол, да, пью, но не тяжелый алкоголь и не пиво. Да, пью, но не перед работой. Пью, но могу же долго не пить. Типа, не все так плохо у меня. Я ровно так же думала несколько лет, и когда первый раз на форуме зарегистрировалась, тоже думала, особенно почитав чужие темы, что вообще у меня проблем нет. Хотя даже одной вечеринки, после которой я сидела в обнимку с унитазом, а потом спала этим жутким пьяным полусном с сердцебиением и паникой, должно было хватить, чтобы понять, что у меня проблемы с алкоголем и надо что-то делать.

Удачи тебе, молодец, что пришла!
 
что пьют просто так
Сначала человек пьёт алкоголь. Потом алкоголь пьёт алкоголь. Потом алкоголь пьёт человека.
"Беспричинно" это когда с помощью алкоголя ты довёл жизнь до такого состояния, что жизнь невыносима, и дальше ты уже пьёшь не потому что что-то не так, а потому что доведён алкоголем до крайности. И если смотреть ситуацию "по модулю" человек пьёт, потому что пьёт, замкнутый круг.


На следующей планете жил пьяница. Маленький принц пробыл у него совсем недолго, но стало ему после этого очень невесело.
Когда он явился на эту планету, пьяница молча сидел, уставясь на полчища бутылок — пустых и полных.

— Что это ты делаешь? — спросил Маленький принц.
— Пью, — мрачно ответил пьяница.
— Зачем?
— Чтобы забыть.
— О чем забыть? — спросил Маленький принц. Ему стало жаль пьяницу.
— Хочу забыть, что мне совестно, — признался пьяница и повесил голову.
— Отчего же тебе совестно? — спросил Маленький принц. Ему очень хотелось помочь бедняге.
— Совестно пить! — объяснил пьяница, и больше от него нельзя было добиться ни слова.

И Маленький принц отправился дальше, растерянный и недоумевающий.
— Да, право же, взрослые очень, очень странный народ, — подумал он, продолжая путь.
 
Сначала человек пьёт алкоголь. Потом алкоголь пьёт алкоголь. Потом алкоголь пьёт человека.
Bkln ещё на стадии человека, который пьёт алкоголь. А не наоборот. У нее зависимость пока психологическая, а не физиологическая. Поэтому и причины нужно пока искать психологические.
 
Bkln ещё на стадии человека, который пьёт алкоголь. А не наоборот. У нее зависимость пока психологическая, а не физиологическая. Поэтому и причины нужно пока искать психологические.
Вот тут не спорю. Я в целом )
 
Тяжело сказать однозначно, есть ли проблема. Мало инфы плюс только ты сама можешь это обозначить и назвать что-то проблемой в своей жизни.

Думаю, что просто так ты бы на этот форум не пришла. Я бы на твоём месте подумала, что именно ты запиваешь? Есть ли такие ситуации, эмоции/чувства, которые тебе хочется усилить либо избежать с помощью алкоголя? Ты описала пару социальных ситуаций, где собираются люди на какие-то мероприятия, путешествия, где люди вместе «хорошо проводят время». Чего тебе не хватает при таких ситуациях, что тебе нужно использовать алкоголь? Или чего-то через чур много? Стесняешься? Хочешь расслабиться, но не получается? Хочется быть более весёлой и непринужденной? Раскрепоститься? Чувствуешь себя неловко в каких-то социальных ситуациях? Либо наоборот - такая радость неудержимая, что хочется ее еще и алкоголем закрепить? Хочется изменить своё сознание? Скучно? Или просто не знаешь, как вести себя в таких социальных ситуациях без алкоголя? Такой ритуал при социальных ситуациях, а потом не можешь остановиться? Одна пьёшь иногда? Как часто напиваешься (в месяц? В полугодие?) Как пили в семье? Пил ли кто-то в семье регулярно до отключки мозга, какие были примеры для подражения? Как ты, обычно, переживаешь негативные и позитивные эмоции? Как переживаешь стресс?

В общем, надо многое анализировать. Тем более, анализировать надо, когда у тебя уже начинаются провалы в памяти и жесткие отходники. Я не сторонник теории, что пьют просто так, беспричинно, потому что ритуал такой и зависимость типа беспричинна. Я, обычно, ищу причину, почему человек не останавливается на легком приятном опьянении и стремится выключить свой мозг (нажраться). Обычно, этому есть причина.

Лучше ответить, прежде всего, себе самой на вышестоящие вопросы, а может и завести тему, где можно прописывать своё алкогольное поведение. Это как кому нравится.
Спасибо! Я, конечно, причины знаю. Ну или думаю что знаю. Буду думать...
 
Привет! Я прочитала твое описание проблемы и решила прокомментировать, потому что твое употребление очень похоже на мое. Думаю, Змейка не будет против.

Я думаю, что в глубине души ты знаешь ответ на вопрос "есть ли проблема?", и мнение третьих лиц тут не нужно. Скорее всего, у тебя уже были моменты, когда после пьянки тебя прошибает холодный пот от стыда, мол, неужели это я так набралась, что ничего не помню\ было плохо/ нужное подчеркнуть. И лично мое имхо, если такой момент жгучего стыда был, то все, приехали, дальше можно не сомневаться и не меряться глубиной алкоголизма с другими обитателями форума, а спокойно начинать свою программу по налаживанию своей жизни без алкоголя.

Я вижу в твоем ответе завуалированные "да, но". Мол, да, пью, но не тяжелый алкоголь и не пиво. Да, пью, но не перед работой. Пью, но могу же долго не пить. Типа, не все так плохо у меня. Я ровно так же думала несколько лет, и когда первый раз на форуме зарегистрировалась, тоже думала, особенно почитав чужие темы, что вообще у меня проблем нет. Хотя даже одной вечеринки, после которой я сидела в обнимку с унитазом, а потом спала этим жутким пьяным полусном с сердцебиением и паникой, должно было хватить, чтобы понять, что у меня проблемы с алкоголем и надо что-то делать.

Удачи тебе, молодец, что пришла!
Спасибо Amsel! Я лично считаю что проблема есть. Жгучий стыд бывает постоянно. После моего дня рождения в ноябре дочка взрослая сказала: ну ты, мама, такая пьяная была, такой бред говорила... На новый год в голове вела с собой переговоры " пить или не пить", решила не пить. Напилась шампанского, 1го было ужасно. Да и уже чувствую возбуждение приятное при виде бутылки открываемой. Прям не верю что пишу это, никогда ни с кем это не обсуждала, кроме сестры.
 
Ну вот и чипировалась я по третьему разу. Вчера после работы заскочила к врачу и сделала третью прививку (Booster) biontech Pfizer. Была замечательная солнечная погода и я пошла пешком к этому врачу 6 км и 6 км назад. Велик не хотела брать, боялась, что после прививки мне поплохеет. Его праксис находится в оч достопримечательном районе и мне было там красиво, и приятно с Моцартом в ушах.

В общем, я себя положительно подкрепляла, как могла, во избежание панической атаки. Оч переживала, что сегодня буду лежать больная, как и в прошлый раз. Но…. ничего не почувствовала вообще. И сегодня после практически 11 (!!!) часов беспробудного сна проснулась, как огурчик. И зачем я так переживала? Это все мой муж, который накрутил меня со всех сторон своими страхами побочек прививки. Ну и да - мои коллеги с побочками, это тоже пугало. Короче, отстрелялась я. Impfpass продлён на год, а это была единственная причина, по которой я сделала прививку. Ну и чтоб на карантин через день не ходить.

И хоть на работе была сумасшедшая неделя, но кофе я так и не пью. Ещё я пережила за эту неделю две Днюхи с множеством гостей и у меня тоже были в четверг гости, но без кофеина все равно смогла обойтись. После ужина все ели торт Sacher с капучино без кофеина. (Тетя мужа из Кельна так саркастично пошутила: «Теперь у этих людей нет дома ни алкоголя, ни соли, ни сахара, ни кофеина». Скоро гости перестанут ходить к нам вообще ;)

Уже две недели без него! Надеюсь, это теперь моя новая здоровая привычка на всю жизнь. Купила на работу тоже кофе без кофеина и хоть оно меня совсем не вставляет, но пью по привычке, по причине утреннего ритуала, ну и потому что вкусно. А вчера после прививки выпила с мужем мача латте с тортом. И да, в матче тоже есть кофеин, но действует по-другому.

«Средняя чашка кофе содержит около 90 мг кофеина, а стандартная чашка зеленого чая (матча) ‒ 12 мг. 100% кофеина из кофе попадает в организм человека, быстро вызывая прилив энергии. После этой вспышки наступает еще более ощутимый период спада, ведь наш организм не может все время работать на повышенном давлении и учащенном сердцебиении. А вот матча поставляет кофеин вместе с аминокислотой L-теанин, которая помогает постепенному усвоению кофеина в организме. Аминокислота L-теанин способствует выработке альфа-волн в мозге, что вызывает расслабление без сонливости, производит дофамин и серотонин. Они улучшают настроение и память. Матча является одновременно стимулятором и релаксантом, поэтому вы сможете сохранить бдительность и концентрацию на своей работе, а также успокоиться при медитации.»

Это я все вчера прочитала, пока пила матчу ;) делюсь фоткой пироженки. Сегодня иду на детскую Днюху, оч не люблю, но надо, ибо племянница. Да, кстати, сестра, ее муж и дети уже здоровые, как огурчики после короны и успешно вышли из карантина.
Желаю всем приятных выходных!
97905687-6B30-446A-9C87-FAA7855605F1.jpeg
 
Ну вот и чипировалась я по третьему разу. Вчера после работы заскочила к врачу и сделала третью прививку (Booster) biontech Pfizer. Была замечательная солнечная погода и я пошла пешком к этому врачу 6 км и 6 км назад. Велик не хотела брать, боялась, что после прививки мне поплохеет. Его праксис находится в оч достопримечательном районе и мне было там красиво, и приятно с Моцартом в ушах.

В общем, я себя положительно подкрепляла, как могла, во избежание панической атаки. Оч переживала, что сегодня буду лежать больная, как и в прошлый раз. Но…. ничего не почувствовала вообще. И сегодня после практически 11 (!!!) часов беспробудного сна проснулась, как огурчик. И зачем я так переживала? Это все мой муж, который накрутил меня со всех сторон своими страхами побочек прививки. Ну и да - мои коллеги с побочками, это тоже пугало. Короче, отстрелялась я. Impfpass продлён на год, а это была единственная причина, по которой я сделала прививку. Ну и чтоб на карантин через день не ходить.

И хоть на работе была сумасшедшая неделя, но кофе я так и не пью. Ещё я пережила за эту неделю две Днюхи с множеством гостей и у меня тоже были в четверг гости, но без кофеина все равно смогла обойтись. После ужина все ели торт Sacher с капучино без кофеина. (Тетя мужа из Кельна так саркастично пошутила: «Теперь у этих людей нет дома ни алкоголя, ни соли, ни сахара, ни кофеина». Скоро гости перестанут ходить к нам вообще ;)

Уже две недели без него! Надеюсь, это теперь моя новая здоровая привычка на всю жизнь. Купила на работу тоже кофе без кофеина и хоть оно меня совсем не вставляет, но пью по привычке, по причине утреннего ритуала, ну и потому что вкусно. А вчера после прививки выпила с мужем мача латте с тортом. И да, в матче тоже есть кофеин, но действует по-другому.

«Средняя чашка кофе содержит около 90 мг кофеина, а стандартная чашка зеленого чая (матча) ‒ 12 мг. 100% кофеина из кофе попадает в организм человека, быстро вызывая прилив энергии. После этой вспышки наступает еще более ощутимый период спада, ведь наш организм не может все время работать на повышенном давлении и учащенном сердцебиении. А вот матча поставляет кофеин вместе с аминокислотой L-теанин, которая помогает постепенному усвоению кофеина в организме. Аминокислота L-теанин способствует выработке альфа-волн в мозге, что вызывает расслабление без сонливости, производит дофамин и серотонин. Они улучшают настроение и память. Матча является одновременно стимулятором и релаксантом, поэтому вы сможете сохранить бдительность и концентрацию на своей работе, а также успокоиться при медитации.»

Это я все вчера прочитала, пока пила матчу ;) делюсь фоткой пироженки. Сегодня иду на детскую Днюху, оч не люблю, но надо, ибо племянница. Да, кстати, сестра, ее муж и дети уже здоровые, как огурчики после короны и успешно вышли из карантина.
Желаю всем приятных выходных!
Посмотреть вложение 679725
Привет Змейка! Выглядит очень вкусно 😋. Я болела короной два раза. Первый раз в феврале 2021, когда ещё не было прививок. Было ужасно, дело кончилось поражением лёгких и госпиталем. Сделали антибадиз тритмент, на следующий день как будто ничего не было, правда. Слава американской медицине. Второй раз две недели назад болела, после прививок и бустер. Как лёгкий грип 3 дня и всё. Так что я всем желаю прививаться и не болеть. Молодец что привилась.
 
У меня сегодня с корабля на бал. После детской Днюхи мои меня потащили закупаться, муж с ребенком захотели делать все вместе суши. Давно не делали. Так объелись! Еще во время того, как рОлили сушики, уже объелись. Все необходимое сегодня купили, будем теперь чаще делать. Лосось, тунец, крабовые палки, креветки, авокадо, огурец, рис для суши, бумага из водорослей, уксус для суши, имбирь консервированный и васаби. Муж еще купил свои любимые водоросли и сделал из них теплый салат. Ну и без соевых бобов никуда, конечно ;) Все вкусно получилось. Елка, как видите, пока все еще стоит...

7EE580DA-AD0A-4C7C-AAC0-76F5FACDEEAF.JPG
5BFBFE0B-381F-4386-A563-B3F7C20E445C.JPG
E7F63917-86B8-4F20-8954-BB84E2C81923.JPG
IMG_7601.jpg
 
Про перфекционизм.

У нас наступили зимние каникулы. Ребёнок принёс Zeugnis (табель) в оч печальном настроении. Средняя оценка 1.1. Не 1.0, как она хотела, так как 2 по математике. Просто ужас ;) А это гимназия с математическим уклоном (плюс естественные науки), там самый высший бал 1,0 заслужить оч тяжко. И у неё лучший табель в классе (уже второй год) и это в ее классе зубрилок действительно результат. Но она печальна и недовольна. И все при том, что мы никогда на неё не давили, а наоборот хотели, чтобы она занималась тем, что нравится, а не зубрила все подряд наизусть. Но мама, все же, перетянула одеяло; она ей говорит, что в медицинский ей нужен средний бал 1,0 и никаких разговоров. Бабушки-дедушки, тети-дяди звонят и спрашивают только про оценки. Что родители мужа, что родители ее мамы - все фиксированы только на ее достижениях в спорте и в школе. Бедный ребёнок.

У неё нет никаких других шансов, она вынуждена и должна стать успешной. Учиться ей легко, но это давление, думаю, может ее и надломить. Или она выстоит и сделает карьеру, как и ее родители.

Про то, что у неё уже повышенная тревожность и импульсивное заедание я молчу… Не моя дочь же. Новое поколение перфекционистов-невротиков подрастает.
 
Привет Змейка! Я очень давно тебя читаю, но вот решила сегодня сделать coming out😅
Спасибо за твой блог/ тему твою, интересно и мотивирует... Так что за океаном у тебя есть поклонник 🙂 Мы ещё, кстати, коллеги- я учитель в special education school. Только работаю уже очень много лет, я лет на 10-12 старше тебя. Вот решила поздороваться, а то такое чувство что я поглядываю 😅
Привет. Я тоже из за океана. Если бклн значит Бруклин так вообще землячки :) Здесь много русскоговорящих трезвых алкоголиков. Есть зум митинги для выздоравливающих, каждый вечер для руссковорящих живущих в Америке и Канаде. Если нужна информация и единомышленники из местных пиши. Буду рада пообщаться.
 
Привет. Я тоже из за океана. Если бклн значит Бруклин так вообще землячки :) Здесь много русскоговорящих трезвых алкоголиков. Есть зум митинги для выздоравливающих, каждый вечер для руссковорящих живущих в Америке и Канаде. Если нужна информация и единомышленники из местных пиши. Буду рада пообщаться.
Привет, ну конечно Бруклин))) Спасибо, если можно скинь линк на zoom. И вообще, что происходит интересного. Спасибо большое!
 
Назад
Сверху Снизу