Не будьте на наивными как я.

[Старый Лис]

Не трать усилия. Я знаю
, что в 12х12 упоминается наставник.
Вернемся к баранам.... Откуда взял слово "только"?

Усилия я трачу не для тебя.
А откуда взялось, что "не только"?

 

[Старый Лис]

В книге про 12 шагов нет ничего про спонсорство.
"только" - это ваши фантазии.

Не трать усилия. Я знаю
, что в 12х12 упоминается наставник.

Видимо, не зря потратил))

 

[Arkadiy]

Усилия я трачу не для тебя.
А откуда взялось, что "не только"?

Что касается терапии, которой алкоголик хочет воспользоваться, то мы, конечно же, не обладаем монополией в этой области.
стр. хх

 

[Arkadiy]

Видимо, не зря потратил))

зря.
Ты уперся в 12х12.
Я писал про БК.

 

[Старый Лис]

зря.
Ты уперся в 12х12.
Я писал про БК.

Ок, открываем БК.
Когда Билл У. после всего лишь нескольких месяцев трезвости был обуреваем сильнейшим желанием выпить, у него возникла такая мысль: "Тебе нужен другой алкоголик, с кем бы ты мог поговорить. Он нужен тебе так же, как ты нужен ему!" Он нашел доктора Боба, который отчаянно и безуспешно пытался прекратить пить, и из этой их совместной необходимости родилось Сообщество АА. Слово "наставник" еще не было в ходу; Двенадцать Шагов еще не были написаны; но Билл донес свои идеи до Боба, который в свою очередь оберегал свою трезвость, взяв опеку над многими другими алкоголиками. Таким образом оба наши основателя открыли, что, делясь с другими они безгранично обогащают свою трезвую жизнь. Есть, вероятно, лишь один неподходящий способ прохождение программы - в одиночку. Невозможно переоценить важность работы по Шагам со своим спонсором. Суть в том, что в нашем Сообществе именно спонсор и считается проводником в работе по Шагам. Это его первая и самая главная обязанность.

 

[Arkadiy]

А 12 шаг, глава Работая с другими?

Еще, смотри, что интересно...
Описывают свой опыт выздоровления. Пишут, как проходили шаги.... сами. Наставник не упоминается. Им не помогали.
Некое описание наставничества появляется в главе "работая с другими", в описании 12 шага.... Причем, основной упор делается на какую-то бытовуху. Работа, жилье, драки, доктора... )))

 

[Arkadiy]

Ок, открываем БК.
Когда Билл У. после всего лишь нескольких месяцев трезвости был обуреваем сильнейшим желанием выпить, у него возникла такая мысль: "Тебе нужен другой алкоголик, с кем бы ты мог поговорить. Он нужен тебе так же, как ты нужен ему!" Он нашел доктора Боба, который отчаянно и безуспешно пытался прекратить пить, и из этой их совместной необходимости родилось Сообщество АА. Слово "наставник" еще не было в ходу; Двенадцать Шагов еще не были написаны; но Билл донес свои идеи до Боба, который в свою очередь оберегал свою трезвость, взяв опеку над многими другими алкоголиками. Таким образом оба наши основателя открыли, что, делясь с другими они безгранично обогащают свою трезвую жизнь. Есть, вероятно, лишь один неподходящий способ прохождение программы - в одиночку. Невозможно переоценить важность работы по Шагам со своим спонсором. Суть в том, что в нашем Сообществе именно спонсор и считается проводником в работе по Шагам. Это его первая и самая главная обязанность.

Открываем и не находим слов, которые ты цитируешь.
Страницу укажи, пожалуйста.

 

[Arkadiy]

Открываем и не находим слов, которые ты цитируешь.
Страницу укажи, пожалуйста.

Не, не надо.
Выздоравливай.
Спасибо что дал повод еще раз прочитать БК.

 

[Старый Лис]

Спикерская, причем любая спикерская, это отдельное мнение, опыт отдельного человека.
Только в книге "Анонимные Алкоголики" написано : "мы расскажем вам, что мы сделали. В точности...." или что-то подобное.
Зачем ссылаться на 12х12? какой смысл?
Кто считает? На каком основании? Кто его уполномочил?

А в АА нет уполномоченных. Нет руководства. БК не является "кораном", без которого не возможно выздоровление. Все носит рекомендательный характер. Хочешь выздоравливать? Делай так. Хочешь делать по своему - да пожалуйста. Другим только не мешай выздоравливать) Весь смысл АА именно в спонсорстве, передачи своей трезвости другому алкоголику. Это самоя главная идея АА.

 

[Старый Лис]

Открываем и не находим слов, которые ты цитируешь.
Страницу укажи, пожалуйста.

Не, не надо.
Выздоравливай.
Спасибо что дал повод еще раз прочитать БК.

Всегда рад.

 

[Котматвей]

О, как!
Прочитал как будто читаю спор двух теологов, толкующих библию.

Моё почтение.

 

[Arkadiy]

О, как!
Прочитал как будто читаю спор двух теологов, толкующих библию.

Моё почтение.

А так постоянно происходит ))))
Причем, из-за какого-нибудь десятого слова в предложении )))

 

[Happiness]

Спасибо за советы, но они для меня как слону дробина

Иии?

Ты даже и не знаешь, что есть другая жизнь. Не пробовал, а другим не поверишь. Надо перетерпеть и переломаться. Это не так долго, месяц, полтора. Физику попустит, а в остольном придется пахать на свою трезвость год так точно, чтобы потом она работала на тебя.

Но ныть то оно, конечно, проще.

 

[Arkadiy]

А в АА нет уполномоченных. Нет руководства. БК не является "кораном", без которого не возможно выздоровление. Все носит рекомендательный характер. Хочешь выздоравливать? Делай так. Хочешь делать по своему - да пожалуйста. Другим только не мешай выздоравливать) Весь смысл АА именно в спонсорстве, передачи своей трезвости другому алкоголику. Это самоя главная идея АА.

Главная идея АА - быть полезным Богу и другим людям. Помочь найти свою ВС.
Оспонсорели совсем.
пы.сы. я не против спонсорства. я за.
Я против слова "только".

 

[Старый Лис]

Главная идея АА - быть полезным Богу и другим людям. Помочь найти свою ВС.
Оспонсорели совсем.
пы.сы. я не против спонсорства. я за.
Я против слова "только".

Главная задача АА - это помочь оставаться людям трезвыми.
А если человек остается трезвый, тогда он уже может найти ВС, быть полезным другим - делиться своей трезвостью.
Но передача опыта трезвости возможна только от человека к человеку, книга - книгой. Раньше ее вообще не было и что, как же люди трезвые оставались? У Билла книги не было. Идея спонсорства - суть АА. Поэтому слово только тут вполне уместно. Сама идея шагов - это путеводительство, передача опыта, а не академические накапливаемые знания, ценные сами по себе. Спонсорство - это передача опыта. Без человека это очень ущербно. Что и отражено в программной литературе повсеместно.

 

[Котматвей]

Главная задача АА - это помочь оставаться людям трезвыми.
А если человек остается трезвый, тогда он уже может найти ВС, быть полезным другим - делиться своей трезвостью.
Но передача опыта трезвости возможна только от человека к человеку, книга - книгой. Раньше ее вообще не было и что, как же люди трезвые оставались? У Билла книги не было. Идея спонсорства - суть АА. Поэтому слово только тут вполне уместно. Сама идея шагов - это путеводительство, передача опыта, а не академические накапливаемые знания, ценные сами по себе. Спонсорство - это передача опыта. Без человека это очень ущербно. Что и отражено в программной литературе повсеместно.

Так сначала найти ВС, и вручить ей свою жизнь, или сначала бросить пить?
Тогда как же первоначальное признание бессилия перед алкоголем и вручение своей судьбы ВС?
Что первое?
Тут логическое несоответствие порядка событий.

 

[Старый Лис]

Так сначала найти ВС, и вручить ей свою жизнь, или сначала бросить пить?
Тогда как же первоначальное признание бессилия перед алкоголем и вручение своей судьбы ВС?
Что первое?
Тут логическое несоответствие порядка событий.

Все соответствует, вопрос не последовательности, а глубины. Сначала я признаю только существование ВС, которая может меня избавить от алкоголизма. Но этот контакт поверхностный, не глубокий, новый. Дальше идет обретение понимания действий ВС, построение отношений с ней, взаимодействие с ней, изучение ее. Все последовательно. Если бы я имел контакт и взаимодействие с ВС до шагов, я бы не стал алкоголиком. Я принимаю решение вручить ВС свою жизнь. Но в полноте смогу ее вручить ВС только обретя понимание, взаимодействие и чувство Бога. Это путь длинною в жизнь.

 

[Happiness]

У Билла книги не было

У него и спонсора, как такового, не было. Сидели, говорили, просто групповая терапия.

 

[Старый Лис]

У него и спонсора, как такового, не было. Сидели, многокурили, говорили, просто групповая терапия.

Эби был его первым спонсором.

 

[Котматвей]

Все соответствует, вопрос не последовательности, а глубины. Сначала я признаю только существование ВС, которая может меня избавить от алкоголизма. Но этот контакт поверхностный, не глубокий, новый. Дальше идет обретение понимания действий ВС, построение отношений с ней, взаимодействие с ней, изучение ее. Все последовательно. Если бы я имел контакт и взаимодействие с ВС до шагов, я бы не стал алкоголиком. Я принимаю решение вручить ВС свою жизнь. Но в полноте смогу ее вручить ВС только обретя понимание, взаимодействие и чувство Бога. Это путь длинною в жизнь.

Логично. Теперь мне понятно.

Изучение и взаимодействие с ВС?
Это интересно.
Путь мистиков меня всегда интересовал. Мистический взгляд на взаимоотношения и общение с богом предполагает установление личного контакта вне догм религий.
Это интересно