Может кто нибудь объяснит

[trezvo]

Багира2 -супер. тебе на психолога надо учиться, ты многим поможешь. С тобой хочется поделиться проблемами,
хотя как глупо звучит поделиться проблемами

 

[Стец]

Багира2 -супер. тебе на психолога надо учиться, ты многим поможешь. С тобой хочется поделиться проблемами,
хотя как глупо звучит поделиться проблемами

Она - как бы - и так психолог.
😋
Я тебе скажу по секрету - я ее видел в реале - просто удивительно красивая женщина. Плюс к тому, что еще и умная и добрая. 😄

 

[Zina8]

Человечество подсознательно, согласно 2-ому закону термодинамики, стремится к энтропии.

Мне тоже иногда кажется, что пытаясь что-то упорядочить мы создаем еще больший хаос.
Нас ждет тепловая смерть: вот ужас-то. 😁 😲

Только вера избавляет от страха:
если нужно войти в темную комнату, нужно поверить, что там никого нет. Доказательств нет, теории строить долго.

Вы правы, я бы не пошла, где гарантии?

Те, кто не поверил - остались там, где были. Так что вера - это не проявление страха перед неизвестным, это победа над ним.
А страх будет всегда, так устроен человек. и всегда будет чего бояться - неизвестного, потому. как чем больше мы узнаем, тем больше понимаем, насколько мир велик.
В любом случае, наука отвечает на вопрос "как?" а не на вопрос "зачем?"

Но знание - это тоже победа над страхом. В принципе, наука должна отвечать на оба вопроса. Второй он трудней. Но ведь наука отвечает зачем нам желудок?

Вот Дарвин очень толково рассказал, как биология долго шла к появлению человека, и сколько тупиковых ветвей было, и неудачных экспериментов, и многое казалось ненужным, а потом очень пригодилось. Вроде хорошие штуки безжалостно выкидывались, ибо это был путь в никуда...
А кто Создатель-то? Чьей волей все это вершилось? Ну, неужто случайно? Случайность привела к разрушению пирамид, а не к их созданию. Нет уж, как хотите. но мне кажется, что был Заказчик 😄 а эволюция - только прораб

Теория Дарвина тоже не очень доказана и действительно она не полная, она не отвечает ЗАЧЕМ. Я тоже в нее не верю, там много нестыковок, но если ее доработают и докажут, то придется принять. Мне тоже больше нравится, что наша жизнь не кончается со смертью и в ней есть смысл. В это я например именно верю, но если будет доказано обратное: придется принять.

Мне из всей этой темы непонятно одно: Вы призываете человека ждать озарения, но вдруг оно не придет?
Тем, кто поверил в АА сразу, АА поможет в этом нет сомнения, но здесь-то другой случай.
Или, если ходить в АА, то вера придет сама? Вот этого я и немогу понять.

 

[Lisa]

Или, если ходить в АА, то вера придет сама?

Может и придет сама. А может и нет.
Но если не ходить на собрания групп АА, то вера в АА придет с меньшей вероятностью 😉

А вообще "тупо ходить и все будет" или "ходить и проговаривать по чувствам" - это не ААшные штучки, это притащили из психотерапии.
Лучше всего не "тупо ходить", а ходить с пониманием цели и средств.

 

[Стец]

Ко мне Вера пришла сама. Я даже не знаю когда, не могу назвать ни день ни час. просто, как-то вот ходил-ходил, говорил-говорил, а потом, вдруг, понял, что я верю...
Естественный процесс.
Переход количества в качество 😁

 

[Ravenna]

Может и придет сама. А может и нет.
Но если не ходить на собрания групп АА, то вера в АА придет с меньшей вероятностью 😉

А вообще "тупо ходить и все будет" или "ходить и проговаривать по чувствам" - это не ААшные штучки, это притащили из психотерапии.
Лучше всего не "тупо ходить", а ходить с пониманием цели и средств.

Не согласна. Я первый год ходила именно тупо, и несла такую дичь, что у слушателей уши вяли (так мне потом и сказали), в чем абсолютно не раскаиваюсь. Более или менее умно и начала ходить только между вторым и третьим шагом.

 

[Lisa]

Не согласна. Я первый год ходила именно тупо, и несла такую дичь, что у слушателей уши вяли (так мне потом и сказали), в чем абсолютно не раскаиваюсь. Более или менее умно и начала ходить только между вторым и третьим шагом.

С чем не согласна, я не поняла? 😲

 

[Zina8]

Может и придет сама. А может и нет.
А вообще "тупо ходить и все будет" или "ходить и проговаривать по чувствам" - это не ААшные штучки, это притащили из психотерапии.
Лучше всего не "тупо ходить", а ходить с пониманием цели и средств.

Вот, по мне так с этого и надо было начинать. Есть цель и есть средства, нужно их понять и работать согласно инструкции.
Тут все понятно и вопросы возникнут только технические.

Мне непонятно почему когда человек спросил:

Так я и хочу алгоритм дайте а то как перед срывом в башке одна иррациональность

ему стали про:

Понять можно техническую сторону, прочитать, запомнить. А вот откровение... Да, пожалуй. Это в душе будет. Ты почувствуешь.

Так что кто-то Там о тебе заботиться. Любит тебя, хочет, чтобы ты спасся.
Это чудо.

Алгоритма нет. Гармонию алгеброй поверить нельзя.

Не ищи рациональности. Просто тупо делай. Твоя рациональность - паралогичное, болезненное мышление алкоголика.
Я всегда знаю, как надо, И всегда в этом уверен. А потом оказывается. что на самом деле это была или лень, или зависть, или гнев или похоть или ... другое лицо моей гордыни. Неблагодарность, одним словом.

Я всегда думала, что рациональность - это преимущества трезвого ума. Когда человек прекрасно видит цель, знает средства и идет к этой цели, рассчитав свои силы.

 

[Ravenna]

С чем не согласна, я не поняла? 😲

Что не ААшные штуки. ААшные-преААшные, самые что ни на есть 😜

 

[Lisa]

У нас в России, к сожалению, АА мало похоже на АА в его оригинальном варианте.
У нас больше психотерапии и реабилитационки.


Есть один очень хороший пост на другом ресурсе, я вместо того, чтобы переписывать его своими словами, лучше сюда просто скопирую.

Я в некой растерянности - писать мне про свои ошибки или писать только о том, что я делал, на мой взгляд, правильно? Оба подхода имеют свои плюсы и минусы, однако в первом я вижу жирные минусы, поэтому постараюсь его избегать по мере сил. Я хочу сразу оговориться, что приведенный ниже текст не несет в себе никаких откровений, он не является новой версией Программы АА, он всего лишь частично пересказывает то, что и так написано в БК, с маленькими вкраплениями моего опыта. Начну с определения понятий. А его начну с оговорки - я буду давать определение того смысла слова, в котором буду его использовать в тексте. Оно может совпадать, а может и не совпадать с определением словарным. Определение понятий считаю важным по, как минимум, двум причинам: а) предмет изложения требует предельной точности б) прояснение смысла слов в свое время сильно облегчило мне работу по Шагам.

БК - книга "Анонимные Алкоголики", аббревиатура взята от её жаргонного названия "Большая книга". На сегодня это единственная стопроцентно работающая в течение последних семидесяти лет методическая разработка по выполнению программы 12 Шагов АА. А как же, скажете вы, те специальные разработки по, например, четвертому Шагу, которые плавают по интернету? Какую лучше выбрать? Многие я читал, а по некоторым даже пытался работать. Мой личный выбор, основанный на опыте - БК. А мой здравый смысл подсказывает мне, что при наличии проверенной методы я не хочу рисковать и пробовать альтернативы, болезнь всё-таки смертельная и никто не знает, есть ли у меня еще одна попытка;

Отождествление- узнавание себя в рассказе другого алкоголика, видение схожести, а часто и точного описания своей проблемы в словах другого человека, говорящего о себе;

Одержимость (ума) - ход умопостроений, приводящий к оправданию первой рюмки;

Аллергия (тела) - ненормальная, отличная от большинства людей реакция организма на алкоголь, которая выражается в возникновении тяги. Во мне долгое время жил стереотип аллергии на клубнику или на молоко, в первом случае это пятна по лицу и зуд, во втором - понос. Я никак не мог взять в толк, о какой аллергии идет речь, когда я могу выжрать ведро, а ни пятен, ни зуда, ни поноса у меня от алкоголя не бывает? Ответ в этом определении. Зуд и понос - проявление аллергии на клубнику и молоко соответственно, появление тяги - проявление аллергии на алкоголь;

Тяга - проявление аллергии на алкоголь; не поддающееся никакому сознательному контролю желание выпить ещё. Я хочу подчеркнуть очень важный момент: тяга - это когда я уже выпил, а не ещё только собираюсь. Именно так её понимает программная часть БК (куда не входят личные истории) и я буду её понимать так же;

Спонсор (=наставник) - алкоголик, имеющий опыт выполнения 12 Шагов АА так, как это описано в БК и готовый со мной этим опытом поделиться. Как найти наставника - отдельная большая тема, в АА есть неплохая брошюра - "Вопросы и ответы о наставничестве";


1. Формулировка проблемы

Алкоголизм в понимании АА - это заболевание ума и тела. Заболевание тела состоит в том, что за время (зло)употребления алкоголем во мне выработалась аллергия на алкоголь. Аллергия это проявляется в возникновении тяги к алкоголю после того, как любое количество алкоголя попадает мне внутрь. Именно аллергия ответила мне на вопрос, почему единожды начав пить, я никогда не знаю, когда это закончится. Может через 3 часа и останется пара пива в холодильнике (за этот уникальный случай мой мозг цеплялся года четыре), а может и через 3 дня в неизвестном заранее месте и компании. Заболевание ума состоит в том, что он одержим мыслью о выпивке. Всё время, фоновым ли процессом или иначе мысль о выпивке присутствует в моей голове. Любое жизненное обстоятельство (или отсутствие такового) в какой-то момент запускает ход моих мыслей в направлении оправдания первого стакана, когда все беды и несчастья, связанные с выпивкой затмеваются какой-нибудь замызганной идеей, что вот сейчас и именно это - можно. После первого стакана включается аллергия тела и круг замыкается. Одержимость ума ответила мне на вопрос, почему я, находясь в здравом уме и трезвой памяти, вдруг начинаю пить. АА говорят о некоем состоянии безумия, предшествующем первой рюмке. Я в возрасте 4 или 5 лет вставил в розетку два гвоздя. Загадочным образом я остался жив, но сильно обжег одну ладонь. С того момента прошло много лет, однако меня ни разу не посетила мысль засунуть гвозди в розетку - у меня работает нормальный ход мыслей в отношении электрического тока. А вот в отношении алкоголя процесс умопостроений нарушен, в нем отсутствует тот защитный механизм, который сохраняет меня от гвоздей в розетке. Аллергия тела неизлечима - я с ней умру и единственный способ её не вызывать - это не принимать алкоголь внутрь. Одержимость ума так же неизлечима - рано или поздно мои мысли оправдают первую рюмку. Таким образом, я не могу безопасно пить из-за аллергии тела, и не могу оставаться продолжительное время трезвым из-за одержимости ума, что делает меня совершенно бессильным перед алкоголем.

2. Решение проблемы

Приобретение жизненно важного духовного опыта, который может вызвать такое изменение личности, которое приведет к полному освобождению от одержимости алкоголем. Термины "жизненно важный духовный опыт", "изменение личности", "коренной перелом в психике" подробно описаны в БК и, на мой взгляд, являются синонимами. Я, тем не менее, приведу одно из определений жизненно важного духовного опыта: "Мысли, эмоции, духовные ценности, которые когда-то играли ведущую роль в жизни этих людей, вдруг неожиданно отодвигаются на второй план, и совершенно новые представления и мотивы поведения начинают довлеть над ними" (БК, стр. 26).


3. Инструмент решения проблемы

12 Шагов АА. То есть, первые алкоголики, написавшие эту книгу обещали мне, что если я честно выполню 12 Шагов как они описаны в БК, то обязательно обрету этот опыт, во мне произойдет коренной перелом в психике (или изменение личности) и я перестану пить. Я сравнительно недавно заметил, что меня обманули. Я ещё ничего не сделал, а уже перестал пить, когда всего лишь принял решение выполнить эти 12 Шагов. Правда, я его принял серьезно - чего бы это ни стоило, т.е. во мне была готовность идти на любые жертвы. Жертв, правда, не потребовалось, нужна была только готовность. Тут мне припомнилось, что у меня в АА вообще ничего не отобрали, даже водку оставили. Мне всего лишь вернули способность делать свободный выбор в отношении алкоголя. Здесь же я хочу отметить очень важную, на мой взгляд, вещь. Программа АА не ставит своей целью вытрезвление алкоголика. Она говорит о необходимости обретения жизненно важного духовного опыта, одним из следствий (не самым, кстати, важным) которого станет прекращение пьянства.



4. Программа действий

В АА не дают советов. По крайней мере, существует такая неписаная догма. А я нахлебался. Потому что мне не могли внятно объяснить, что делать. Ходить на группы и высказываться - бестолковая отмазка ветерана. Поэтому я совет даю - делать так:

1. Нужно найти человека в АА, который прошел этот путь раньше, т.е. такого, который выполнил программу и может внятно рассказать новичку, как это делать, опираясь на Большую книгу. В АА такой человек называется наставником или спонсором. Нужно быть внимательным к словам - он не наставляет и не дает денег, он всего лишь знает, как выполнить программу. Найти такого человека можно на собраниях групп АА, для чего туда и нужно ходить. Наставником женщины должна быть женщина, мужчины - мужчина;
2. Нужно изо всех сил попытаться выполнить все Шаги программы;
3. Нужно научиться жертвовать своим временем ради других. В АА это называется служением. Со временем будет понятно, о чем идет речь. В качестве примера приведу сайт *** - кто-то потратил свои силы и время, чтобы он был. Этот кто-то послужил и теперь у нас всех есть возможность читать эти строки. У нас есть возможность попросить о помощи. Это суть служения - предоставить возможность страдающему алкоголику попросить о помощи;
4. Нужно делиться плодами работы по программе с теми, кто ищет помощи. Нужно нести послание АА о том, что из этого безвыходного положения есть выход. Личным примером, слова на алкоголика не действуют. Важно помнить, что я не могу передать то, чего у меня нет, поэтому последовательность действий именно такая.

Это 4 слона. Конечно же, это не совет. Слоны - это всего лишь мой личный опыт, в АА каждый волен идти своим путем. Я хотел бы написать о слонах, принятых в Москве и которые я сам проповедовал (они отличаются от вышеприведенных). Но это уже другая тема для другого раза.

Извините, шо так длинно, но кто дочитает, постарается въехать, а еще и сделает, как написано, будет тому щасте 😁

 

[Ravenna]

У нас в России, к сожалению, АА мало похоже на АА в его оригинальном варианте.
У нас больше психотерапии и реабилитационки.


Есть один очень хороший пост на другом ресурсе, я вместо того, чтобы переписывать его своими словами, лучше сюда просто скопирую.




Извините, шо так длинно, но кто дочитает, постарается въехать, а еще и сделает, как написано, будет тому щасте 😁

И скольким надо переслать? 😁

 

[Игнатий]

Насчет энтой длинной цитаты.
По его словам, насчет "жизненного важного духовного опыта", он у меня был ещё до программы. Это как раз то, слово в слово, что описывает БК. Так знач, мне, чтоб не пить нужно просто технически придерживаться программы? Так я понимаю?
Хорошо. Согласен.

 

[Коллега]

Так знач, мне, чтоб не пить нужно просто технически придерживаться программы? Так я понимаю?

"Имеющий уши да услышит; - глаза - увидит". (Наконец-то!)
А вопросы Веры и спасения души- сугубо личные, интимные даже. ИМХО, к ним нужно подходить в спокойно-трезвом/рациональном состоянии, "без фанатизма". И откроется Истина...
_________________________
Привет, р.Б. Эдуард! Я, Олег, алкоголик, молился за тебя. Поздравляю с месяцем! 😄

 

[Lisa]

Так знач, мне, чтоб не пить нужно просто технически придерживаться программы?

Я бы сказала - попытаться выполнить, но можно сказать и придерживаться. Можно и технически, почему нет? 😄

Равенна, всем тем, кого это интересует 😉

 

[Вадим]

У нас в России, к сожалению, АА мало похоже на АА в его оригинальном варианте.
У нас больше психотерапии и реабилитационки.

Имею прямо противоположное мнение. Мало , крайне мало психотерапии и реабилитационных программ.

 

[Zina8]

И скольким надо переслать?

Даже если втирать не поможет, там же ясно написано

но кто дочитает, постарается ВЪЕХАТЬ, а еще и сделает, как написано, будет тому щасте

Здесь на жаргоне, что надо ПОНЯТЬ.

Ну вот этот (длинный) текст мне понравился все логично и алгоритм есть.
Ну почему некоторые вместо этого пытаются подсунуть какие-то заклинания, озарения и пр.
Себя при этом представляя просвещенными и носящими некотрые сакровенные знания недоступные другим.

Вадим, а что Вы понимаете под реабилитационной программой?
Мне, например, метод Шичко по этой причине не очень. Как побороть алко зависимость там хорошо все прописано, но что делать потом?
Надо же как-то жить.

 

[Коллега]

Как побороть алко зависимость там хорошо все прописано, но что делать потом?
Надо же как-то жить.

Специально для Вас, Зинуля, из женского журнала:

"Есть ли у вас привычки? Конечно, есть. А полезные? Мы с удовольствием привыкаем к чему-то запретному, от чего лучше держаться подальше. Люблю я, например, долго лежать на мягком диванчике, глядеть в телевизор, грызть яблочки, а огрызки складывать горочкой рядышком и забывать о них.

Люблю скидывать джинсы по пути к дивану, чтобы потом кто-нибудь споткнулся о них. Много всего такого неполезного люблю, и многие меня за это не любят.
Хорошо было бы обзавестись привычками, которые приносят пользу здоровью, домашнему хозяйству, в общем, хорошими, милыми и безопасными. Это, конечно, несколько сложнее, чем что-то вредное, но можно попробовать.

Начнём с утра. Хорошее настроение при пробуждении очень стимулирует. Ещё в постели планируем что-нибудь приятное на день – покупку новых туфель, поход в кино – и вставать будет веселее.
Гимнастика – вещь полезная, но вспоминать о ней нужно не раз в два месяца, а каждое утро. Она должна быть лёгкой и пробуждающей. Походы в фитнес-центр пару раз в неделю – чудесная замена дивану и телевизору. Сначала будет нелегко – зато потом придёт гордость собой и своим телом.

Пешие прогулки – экономия финансов и времени плюс польза здоровью. А счастливым обладателям авто стоит помнить, что они умеют ходить, хотя бы до ближайшего магазина. Прогулки на природе по лесным дорожкам в компании птичек – это здорово. Стоит однажды попробовать выбраться в ближайший парк – и это станет привычкой, причём очень хорошей.
Просматривать новости каждый день – это так увлекательно. Интернет, газеты, журналы необходимы, чтобы быть в курсе происходящего . Новости моды мы хотим знать всегда, но есть ещё политика, экономика... А способность разбираться во всех сферах жизни принесёт немало пользы.

Хорошо бы раз в полгода ходить к стоматологу, гинекологу, в общем, проверять здоровье . Пусть это будет врач, которому вы доверяете, к чьим советам прислушиваетесь. "Свой" доктор знает все ваши особенности, не понадобится рассказывать историю болезни с начала. Лучше наведываться к доктору не в последний момент, а контролировать здоровье постоянно и систематически. Проблем меньше будет.
Косметолог, парикмахер, массажист просто необходимы. Внимание к себе – это не только полезно, но и очень приятно. Посещение салона не стоит откладывать на потом. Можно даже график составить: массаж – раз в неделю, косметолог – раз в месяц... Красота необходима!

Уборка, домашние дела и прочие неприятности стоит превратить в полезные привычки. Выберите определённый день недели для наведения чистоты . Потом совесть привыкнет и не позволит отказаться от уборки.
Есть маленькие, но очень важные привычки на каждый день. Сначала, только приспосабливаясь к ним, думаешь: "А так ли мне это нужно?" Зато потом оказывается, что без них – никуда.

Уход за лицом: утром протирать кожу кубиком льда или споласкивать чаем, вечером снимать макияж, как только приходишь домой, чтобы кожа дышала.
Мыть посуду сразу после трапезы – действительно хорошая привычка, главное, чтобы она сработала первые несколько раз. Думать перед тем, как сказать или сделать что-то. Заводить полезные знакомства: косметологи, водители такси, программисты сделают вашу жизнь лёгкой.

Проверять слово по словарю, если не знаешь, как пишется. Грамотный человек всегда вызывает уважение. Услышав что-то незнакомое, непонятное, интересное, узнавать факты и подробности .
Иногда лень мешает выполнять всё вышеперечисленное, но привычка есть привычка, от неё никуда не деться. Заведите себе полезные привычки, ухаживайте за ними, будьте к ним внимательны и они ответят вам взаимностью, помогут наладить отношения с личным временем. Полезные привычки могут оказаться приятными, стоит только попробовать".
© 2009 Jupiterimages
__________________________________________________
"Сакровенные" и сакральные знания- совсем не однокоренные слова, однако!.. О методе Шичко- читать здесь. Удачи!

 

[Zina8]

Специально для Вас, Зинуля, из женского журнала:

Спасибо Коллега, мне действительно приятно. Но, к сожалению, не все проблемы можно решить благодаря советам из женских журналов.
Но, что бы это не выглядело как просто мое нытье отчитываюсь по пунктам:

Гимнастика

Начала бегать по утрам.

Пешие прогулки

Предпочитаю велосипед, у Николаича в клубе есть отчет. Сейчас временно не в строю по независящим от меня причинам.

Просматривать новости каждый день

С этим даже перебор (просматриваю в рабочее время, и нетолько просматриваю, но и внимательно читаю 😳 )

Хорошо бы раз в полгода ходить к стоматологу, гинекологу, в общем, проверять здоровье .

Завтра пропробую, хочу со страховки деньги стрясти. Только большие материальные выгоды могут заставить меня отсидеть 4-6 часов в очереди.

Косметолог, парикмахер, массажист просто необходимы.

У космеолога и массажиста не разу в жизни не была. У парикмахера последний раз была 15 лет назад (в день свадьбы).
Как вы догодались у меня косы до колен 😳 (это правда).

Уборка, домашние дела...

Осваиваю под руководством наших форумчанок Мушки и Мамки. Научилась печь. ❗️

 

[Zina8]

Мыть посуду сразу после трапезы.

У меня посудомойка.

Думать перед тем, как сказать или сделать что-то.

С этим проблемы.

Заводить полезные знакомства: косметологи, водители такси, программисты сделают вашу жизнь лёгкой.

Я 30% рабочего времени программирую, и никак не могу понять как это моим знакомым облегчает жизнь. 😁

Проверять слово по словарю, если не знаешь, как пишется.

Я живу в стране, на языке которой без словаря я вообще не одного слова не напишу. Так что этот пункт у меня на все 300% выполнен.

Ладно не обижайтесь на меня если чего не так, просто настроение хреновое.

 

[Вадим]

У нас в России, к сожалению, АА мало похоже на АА в его оригинальном варианте.

А что ты понимаешь под АА в оригинальном варианте? БК ? BBSS ? Айкронский опыт? Миннесоту? Оксфордские группы? 12х12 ?