Мотивация не пить. Где взять?

[IntroVert77]

Сразу работают полиция и социальные службы, ведется расследование. Достаточно одного звонка от соседей, друзей или самой жертвы насилия.
В России , вероятно, несколько другой подход

Я о том же. У нас в РФ с этим вообще очень печально всё. Ооочень.

 

[Arkadiy]

Я о том же. У нас в РФ с этим вообще очень печально всё. Ооочень.

Ну, не уверен. К нам менты моментально приезжали.

 

[Дама Треф]

Ну, не уверен. К нам менты моментально приезжали.

Это когда ты буянил?

 

[Серж Серый]

В рабочее время он подошел к одной из сотрудниц, которая в это время печатала документ на компе
В процессе объяснений мужчина низко нагнулся, указывая на какие-то детали в документе, и потерся своей грудью о плечо сотрудницы. Затем, продолжая обсуждение, опять нагнулся, указывая еще на какие -то проблемные места в документе ( указывал на экране компа) и опять потерся грудью о ее плечо.
Сотрудница расценила эти действия как сексуальные домогательства, травмирующие ее психику. Другие сотрудники подтвердили, что контакт был.
Полиция расценила его действия как домогательства, но не серьезной тяжести, поэтому мужчина отделался небольшим штрафом.

Так это не какие-то просто слова о предпочтениях в противоположном поле, а вполне конкертные действия. Я конечно там не был, но из твоего описания кажется что действия того мужчины были намеренные и он довольно близко к той женщине прижимался. В добавок, он был её начальник. Обвинение в домогательствах выглядит обоснованно.

Кстати, когда я только переехала, то очень удивлялась - почему в ресторанчиках/барах мужчины так заинтересованно поглядывают, но инициативы не проявляют. Местная дама пояснила, что , если я вдруг встретила заинтересованный взгляд какого-либо товарища, то должна широко и приглашающе ему улыбнуться, так сказать сигнализировать согласие, а лучше подойти самой и познакомиться.

Такую практику явного подтверждения интереса со стороны женщины, я всецело поддерживаю. В России, я никогда не знакомился в барах/ресторанах, потому что девушки обычно сидят там с таким видом что у них куча дел и вообще нахрен мужчины не нужны. Я ж не знаю то ли она просто по российской традиции делает вид "всё пофиг", а на самом деле ждёт инициативы, то ли правда знакомиться не хочет. Когда есть обратная связь гораздо проще и всё более однозначно. Если нет встречного интереса, то я и напрягаться не буду.

 

[Серж Серый]

Ты сколько лет уже проживаешь в Австрии? Я полагаю, что меньше трех.

Около трёх лет. А что?

 

[Дама Треф]

Так это не какие-то просто слова о предпочтениях в противоположном поле, а вполне конкертные действия. Я конечно там не был, но из твоего описания кажется что действия того мужчины были намеренные и он довольно близко к той женщине прижимался. В добавок, он был её начальник. Обвинение в домогательствах выглядит обоснованно.


Такую практику явного подтверждения интереса со стороны женщины, я всецело поддерживаю. В России, я никогда не знакомился в барах/ресторанах, потому что девушки обычно сидят там с таким видом что у них куча дел и вообще нахрен мужчины не нужны. Я ж не знаю то ли она просто по российской традиции делает вид "всё пофиг", а на самом деле ждёт инициативы, то ли правда знакомиться не хочет. Когда есть обратная связь гораздо проще и всё более однозначно. Если нет встречного интереса, то я и напрягаться не буду.

ну тогда тебе нечего боятся)))

 

[Дама Треф]

Около трёх лет. А что?

просто первые 3 года после перезда люди перехавшие с постсоветского пространства испыты вают эйфорию от перезда на Запад. Спустя три года наступает отрезвление и человек уже реалистично смотрит на вещи

 

[Серж Серый]

просто первые 3 года после перезда люди перехавшие с постсоветского пространства испыты вают эйфорию от перезда на Запад. Спустя три года наступает отрезвление и человек уже реалистично смотрит на вещи

У меня эйфории не было, но и разочарования тоже нет. Я изначально не ждал чего-то фантастического, изучал информацию о повседневной жизни, и реальность примерно соответствует моим представлением до переезда.

 

[Дама Треф]

У меня эйфории не было, но и разочарования тоже нет. Я изначально не ждал чего-то фантастического, изучал информацию о повседневной жизни, и реальность примерно соответствует моим представлением до переезда.

нет
Эйфория очень определенно присутствует.Чувствуется это
Очень очень типичное для новоприбывшего поведение/реакции
плюс еще очень типичные для переселенца с постсоветского пространства рассуждения
Да в реалтях местных ты пока не очень
Вот годика через два все станет на свои места
Это и не хорошо и не плохо, так обычно бывает

 

[Arkadiy]

Это когда ты буянил?

Ага

 

[Анастасия Филипповна]

@Анастасия Филипповна ты ведь тоже из Австрии. Слышала что-нибудь подобное?

Тут такая долгая дискуссия. Можно мне в двух словах суть вопроса передать? Я за 13 жизни тут уже про многое наслышана

 

[Серж Серый]

Тут такая долгая дискуссия. Можно мне в двух словах суть вопроса передать? Я за 13 жизни тут уже про многое наслышана

Да, там был вопрос о том что могут или не могут воспринять как харрасмент, но потом добавили детали упомянутого случая и всё стало ясно. Поэтому вопрос уже исчерпан.

 

[Дама Треф]

Да, там был вопрос о том что могут или не могут воспринять как харрасмент, но потом добавили детали упомянутого случая и всё стало ясно. Поэтому вопрос уже исчерпан.

Сергей, я так понимаю это твое имя? Если что, то я Ольга
Ты так и не понял. Мой пример был лишь один из частных случаев. Почему ты ориентируешься только на него?
Тем более, что там есть очень много вопросов по обвинению, они, ксатати очень обсуждались здесь
А ты все принял без малейшего сомнения, интересно почему?
Далее я тебе привела новые дополнения к обвинениям в сексуальных догомогательствах
Повторюсь - это может быть намек, комплимент, слово
и харрасмент может быть не только сексуальным, это общее определение

 

[Серж Серый]

Тем более, что там есть очень много вопросов по обвинению, они, ксатати очень обсуждались здесь
А ты все принял без малейшего сомнения, интересно почему?

На основании твоего описания, я представил как выглядила ситуация, в частности "потёрся грудью о плечо" подразумевает довольно близкий контакт, далее принял во внимание то что это было сделано два раза, и пришёл к выводу что обвинение было обоснованно. Но, очевидно, что я не судья и вывод построен только на твоём пересказе рассказа в газете. В идеале, нужно изучение видеозаписи инцидента и желательно с разных ракурсов, а так же контекста. Но, это вроде не тема данного форума.

Далее я тебе привела новые дополнения к обвинениям в сексуальных догомогательствах
Повторюсь - это может быть намек, комплимент, слово

Да, я конечно в курсе этого. Не понял о чём спор?
И кстати, общие рассуждения о личных предпочтениях в противоположном поле никаким образом под харрасмент не попадают.

и харрасмент может быть не только сексуальным, это общее определение

Да, тоже в курсе.

В целом, выглядит так, что ты не согласна с какими-то моими словами. Только не могу понять с какими именно?

 

[Серж Серый]

#metoo: Vad räknas egentligen som sexuella trakasserier? Detta säger lagstiftningen. | Draftit
тут дополнения к тому, что может подходить под обвинения в сексуальных домогательствах = это может быть слово, взгляд, комментарий, смешок, неподходящий комплимент или намек.

Далее я тебе привела новые дополнения к обвинениям в сексуальных догомогательствах
Повторюсь - это может быть намек, комплимент, слово
и харрасмент может быть не только сексуальным, это общее определение

Ещё замечу, что в указаной статье речь про харрасмент на рабочем месте (как я понял через Гугл Переводчик).

 

[Дама Треф]

На основании твоего описания, я представил как выглядила ситуация, в частности "потёрся грудью о плечо" подразумевает довольно близкий контакт, далее принял во внимание то что это было сделано два раза, и пришёл к выводу что обвинение было обоснованно. Но, очевидно, что я не судья и вывод построен только на твоём пересказе рассказа в газете. В идеале, нужно изучение видеозаписи инцидента и желательно с разных ракурсов, а так же контекста. Но, это вроде не тема данного форума.


Да, я конечно в курсе этого. Не понял о чём спор?
И кстати, общие рассуждения о личных предпочтениях в противоположном поле никаким образом под харрасмент не попадают.


Да, тоже в курсе.

В целом, выглядит так, что ты не согласна с какими-то моими словами. Только не могу понять с какими именно?

ну я ж уже писала конкретно с какими - девушкам из патриархальных семей не место в Европе. Это не есть хорошо.
Далее, смотри - ты имеешь полное право на свои личные предпочтения в плане барышень. Но озвучивать их в той форме, в которой делаешь здесь ты в европейском обществе небезопасно. Там можно нарваться на воинствующую феминистку и будут проблемы. И если тут, на форуме, просто посмеются.то там дело может принят нехороший оборот
По-поводу статьи, я не буду развернуто анализировать, что там и как, т к ты совершенно прав - это форум алкоголиков, а не сексуально озабоченных)))
Я этот пример привела как пример того, что человек совершенно неожиданно и негативно может среагировать на казалось бы невинную ситуацию - Подошел босс, увидел, что сотрудница что-то там не то ваяет на компе, нагнулся, указал. Опять она косячит, он опять нагнулся, указал. Просто в такой ситуации реально трудно избежать контакта, особенно если мужчина крупный/объемный. Он поневоле коснется женского плеча, животом например, нагибаясь к экрану. И тут толковать уже можно как угодно. Особенно если сотрудница уже имеет что-то против начальства.
Точно так и со словами. К примеру - заявление я предпочитаю только молоденьких и красивых могут истолковать как уничижение женщин по возрасту и физическим данным.
К примеру, один начальник выговаривал подчиненному за недостатки в работе. В запале он неосторожно сказал две фразы - одну я пропущу (к тебе не имеет отношения), а вторая - в вашем возрасте уже давно пора бы научиться думать - третирование по возрастному признаку. Подчиненый добился штрафа и серьезного
Просто иной раз наши люди из-за казалось бы ерунды в проблемы попадают. Это просто к вопросам о нормах поведения в разных обществах. Они очень различаются и первое время надо подстраиваться. Просто не представляешь, сколько людей по разным ,на первый взгляд несерьезным, причинам попадают в серьезные неурядицы
Сейчас у моей родственницы проблемы на работе и из-за такой херни, что мне сначала даже трудно было поверить, что это правда. Тем не менее она сейчас консультируется с юристом и уже приходили представители профсоюза

 

[Дама Треф]

Ещё замечу, что в указаной статье речь про харрасмент на рабочем месте (как я понял через Гугл Переводчик).

нет
там не про рабочее место, там вообще, что может теперь рассматриваться как харрасмент и, конкретнее, домогательства. Рассматривается именно с точки зрения жертвы, как она это воспринимает.
подмигивания теперь тоже домогательства

 

[Анастасия Филипповна]

ну я ж уже писала конкретно с какими - девушкам из патриархальных семей не место в Европе. Это не есть хорошо.
Далее, смотри - ты имеешь полное право на свои личные предпочтения в плане барышень. Но озвучивать их в той форме, в которой делаешь здесь ты в европейском обществе небезопасно. Там можно нарваться на воинствующую феминистку и будут проблемы. И если тут, на форуме, просто посмеются.то там дело может принят нехороший оборот
По-поводу статьи, я не буду развернуто анализировать, что там и как, т к ты совершенно прав - это форум алкоголиков, а не сексуально озабоченных)))
Я этот пример привела как пример того, что человек совершенно неожиданно и негативно может среагировать на казалось бы невинную ситуацию - Подошел босс, увидел, что сотрудница что-то там не то ваяет на компе, нагнулся, указал. Опять она косячит, он опять нагнулся, указал. Просто в такой ситуации реально трудно избежать контакта, особенно если мужчина крупный/объемный. Он поневоле коснется женского плеча, животом например, нагибаясь к экрану. И тут толковать уже можно как угодно. Особенно если сотрудница уже имеет что-то против начальства.
Точно так и со словами. К примеру - заявление я предпочитаю только молоденьких и красивых могут истолковать как уничижение женщин по возрасту и физическим данным.
К примеру, один начальник выговаривал подчиненному за недостатки в работе. В запале он неосторожно сказал две фразы - одну я пропущу (к тебе не имеет отношения), а вторая - в вашем возрасте уже давно пора бы научиться думать - третирование по возрастному признаку. Подчиненый добился штрафа и серьезного
Просто иной раз наши люди из-за казалось бы ерунды в проблемы попадают. Это просто к вопросам о нормах поведения в разных обществах. Они очень различаются и первое время надо подстраиваться. Просто не представляешь, сколько людей по разным ,на первый взгляд несерьезным, причинам попадают в серьезные неурядицы
Сейчас у моей родственницы проблемы на работе и из-за такой херни, что мне сначала даже трудно было поверить, что это правда. Тем не менее она сейчас консультируется с юристом и уже приходили представители профсоюза

Средний возраст людей на этом сайте 35-40 лет, я думаю люди в этом возрасте уже знают как нужно вести себя в обществе. Если, нет то Жизнь научит....

 

[Дама Треф]

Средний возраст людей на этом сайте 35-40 лет, я думаю люди в этом возрасте уже знают как нужно вести себя в обществе. Если, нет то Жизнь научит....

да, и проучит)))

 

[Серж Серый]

Точно так и со словами. К примеру - заявление я предпочитаю только молоденьких и красивых могут истолковать как уничижение женщин по возрасту и физическим данным.

Если речь идёт о лично моё персональном предпочтении, то я очень сомневаюсь что здесь могут быть какие-то юридические последствия. По крайней мере здесь в Австрии. Если у тебя есть примеры обратного, то было бы интересно на них посмотреть.

К примеру, один начальник выговаривал подчиненному за недостатки в работе. В запале он неосторожно сказал две фразы - одну я пропущу (к тебе не имеет отношения), а вторая - в вашем возрасте уже давно пора бы научиться думать - третирование по возрастному признаку. Подчиненый добился штрафа и серьезного

А вот это открытый эйджизм и надо думать три раза прежде чем такое сказать.