мои ощущения от трезвости

[Лёша Н]

Алекс, наверно Ро о смысле бытия при условии конечногосуществования субьекта.

 

[Рад]

как то в 90 годы была даже такая мода у коммерсантов считать всех лохами и быдлом,но те кто из них с тех пор выжил и не потерял человеческий облик скажут вам,что это ещё и (по какойто непонятной,нелогичной причине) очень опасно.

 

[Po]

Алекс, я бы с огромной радостью наблюдаю за большими людьми, людьми, увлеченными большими делами, служением, духовным ростом...

 

[Земляника]

Ну, с досочками ясно...Вы не из тех, кто "починяет свой примус". Ро, а чего бы вам хотелось, для полноты жизни?

 

[Lili M]

Простите, я ошиблась, суммировав это словом "мучительно"? А какое слово на ваш взгляд было бы более точным?

А чёрт его знает! :D Но против слова мучительно протестую. Не слово, а жуть какая-то
Кстати, Рита, а для Вас в процессе преодоления препятствий нет ничего привлекательного?

Ну что ж... каждому - своё :D

Я там добавила кое-что к предыдущему посту, пока вы отвечали.
Лили! Ну в самом деле - вы нередко даете понять, что жизнь вам не кажется легкой, приятной и увлекательной. А что, наоборот, вас вечно гложут какие-то терзания - не одни, так другие. Я НЕ буду приводить конкретных примеров, дабы не дай бог какой-то из примеров, которые мне вспоминаются, не оказался НЕ из этого форума.[/QUOTE]Ой да пускай! :D Мой дневник в открытом доступе, и мне приятно, что Вы его.... мммм... почитываете изредка.

 

[ЭйчЪ]

А чёрт его знает! :D Но против слова мучительно протестую. Не слово, а жуть какая-то

Ну так и сама ситуация, к которой оно относилось, тоже... не райские кущи. (Что бы последний термин ни означал).

Кстати, Рита, а для Вас в процессе преодоления препятствий нет ничего привлекательного?

Лили, вы вроде бы только что рассказывали о тяжелом (раз уж вам не нравится слово "мучительном") процессе, у которого "главная награда - результат".

Так почему вы меня спрашиваете, не доставляет ли мне когда-нибудь удовольствие определенный процесс? Мне-то как раз процесс как правило доставляет удовольствие. Речь шла о том, что вы как-то всё больше фокусировались на результате, если верить вашим же словам.

Мой дневник в открытом доступе, и мне приятно, что Вы его.... мммм... почитываете изредка.

Бывало, бывало. НД-зависимости, черт бы ее побрал, уже становится мало общения на самом НДринке! Уже перехожу к дополнительным средствам :( И таково, как всем тут хорошо известно, стандартное развитие болезни страдающего любым типом зависимости :cry:

 

[Irokez]

Должен заметить, что сам процесс часто бывает просто мучительным, а без конечного результата просто не имеет смысла. Примеров масса, даже приводить не буду. Ориентируешся всегда на результат, но достижение результата не самоцель, главное попытка достижения.

 

[Po]

Хороший вопрос... Ну, например, крестового похода за гробом господнем... Не за деньги, а за великую идею. За то, что превыше дощечек всяких...

 

[Земляника]

Ой...как глобально....
По мне, так лучше тогда "дощечки". :P

 

[ЭйчЪ]

Должен заметить, что сам процесс часто бывает просто мучительным, а без конечного результата просто не имеет смысла.

Да, например, операция по удалению аппендицита. Потому что без этого неприятного процесса перитонит может раз и навсегда избавить от возможности любых других процессов в будущем. Так что приходится уж. Ради результата.
Но ни Лили, ни кто-либо еще вроде до сих пор не приравнивал "настоящий рост" к неприятной, но необходимой, хирургической операции. Вы стали первым, кто приравнял? Вы столь низкого мнения о процессе роста, Ирокез? :D

Ориентируешся всегда на результат, но достижение результата не самоцель, главное попытка достижения.

Говорили бы не "ориентируешься", а "я ориентируюсь" И не "главное", а "для меня главное".

Потому что лично для меня "попытка" достижения какого-либо результата абсолютно неважна. Я не вижу ничего достойного в том, чтобы пытаться - попытки ради - стать академиком или известным писателем... или заработать миллион-другой долларов за год, или стать президентом какой-то крупной компании... Конечно, любой из этих результатов мог бы быть мне вполне приятен! Но только при условии получения - интеллектуального, в случае данных примеров - удовольствия от самого процесса достижения таких целей. Без этого любая "попытка", даже успешная, для меня выглядит довольно убого. На мой вкус :)

 

[Irokez]

Эйчъ, аппендицит пример экстримальный, но далеко не единственный. В спорте (не физкультуре) обычное дело - преодолние себя, когда просто для здоровья эффекта уже вполне достаточно. Мне никогда не доставляло наслаждения по тысяче раз за тренировку повторять один и тот же прием и повторение не имело бы смысла без конечного результата.
Хотя справедливости ради должен отметить, что например в споре, некоторым важен сам процесс, а не результат или, скажем, здравый смысл.
А обобщения вы уж простите, естественно я говорю о себе и от себя. Не претендуя на истину в последней инстанции. Скромность моя отличительная черта. :D
ЗЫ Очень рад встрече и приятной беседе.

 

[Лёша Н]

Вкусная мотивация!

 

[Po]

Земляника, конечно, лучше...

 

[ЭйчЪ]

Эйчъ, аппендицит пример экстримальный, но далеко не единственный. В спорте (не физкультуре) обычное дело - преодолние себя, когда просто для здоровья эффекта уже вполне достаточно. Мне никогда не доставляло наслаждения по тысяче раз за тренировку повторять один и тот же прием и повторение не имело бы смысла без конечного результата.

Irokez, признаюсь сразу, что я не спортсмен(-ка). Но в детстве балетом (и немного гимнастикой и плаванием) занималась. Балетные нагрузки - это тоже... не мягкая зарядка для престарелых дам ;)

И, честно говоря, результат - результатом... но и от самого, пусть и трудного, и полного повторений, и даже болезненного нередко, между прочим! процесса тоже было определенное удовольствие. Возможно мазохистское, я не исключаю этого! Но скорей просто вырабатывались эндорфины или как их там, от самой по себе физической нагрузки.

Но бывает процесс и тягомотен - и тогда фиг меня прельстишь конечным результатом! Вот, скажем, на пианино я тоже в детстве играла... И как же меня тошнило от повторения этюдов! Как только смогла вырваться из-под родительского принуждения к занятиям музыкой , тут же и забросила это дело. А сейчас жалею, между прочим, что забросила :cry: Но вот вам и пример влияния на меня непривлекательного процесса...

Хотя справедливости ради должен отметить, что например в споре, некоторым важен сам процесс, а не результат или, скажем, здравый смысл.

В споре, как и в любом другом виде общения - конечно, сам процесс очень важен. Не ради результата же главным образом общаться с людьми!

То же самое и в чтении, и в написании рассказов или научных работ, и в решении математических задач, и в программировании... продолжать примеры привлекательности именно процесса, а не результата, надо? :D

 

[Лёша Н]

Это творчество!

 

[дедушка йцукен]

Алекс, я бы с огромной радостью наблюдал бы за большими людьми, людьми, увлеченными большими делами, служением, духовным ростом... ну, не знаю... , авижу только тех, кто убого приколачивает досочки на даче, чистит машину, показывает ненужные, скучные фотки, жалуется на болезни, начальство, ходит в баню, заказывает проституток и т.п. То есть, быдло.
И сам я быдло, конечно, только теперь я осознаю это, а окружающие меня в подавляющем большинстве не осознают. Ну, мне так кажется, иллюзия у меня такая. Они увлечены процессом соответствовать стандартам и успешно бессмысленно проживают жизнь... Я понимаю, что хорошо бы и мне досочку какую-нибудь прибить и порадоваться, самому посмотреть, другим показать. И прибиваю, блин, только эти досочки радости никакой не приносят. Ни-ка-кой. Даже наоборот: от необходимости прибивать, чтобы "не хуже, чем у других" и накатывается депра с новой силой... Досочки везде, кругом, всюду...

я думаю, надо попробовать не прибивать досочки, а делать чтото полезное. для этого самого быдла, которое вокруг. типа наносить пользу и причинять добро. и вскоре быдло покажется не таким уж и быдлом. и смысл в жизни появится :)

ведь в чем корень депрессии? человеку необходимо быть нужным, ценным, уважаемым и любимым. а в реале этого не наблюдается по такимто и такимто субъективным и объективным причинам. это и вызывает ту самую душевную боль, гдето в области сердца ака депр.

и бросить пить - не достаточно, чтобы снискать уважение общества. надо становиться полезным. реальным кабаном, профи в некой своей социальной нише. и будет тебе спасибо от окружающего быдла, при правильной постановке дела выраженное в материальном эквиваленте, легко на сердце и как результат - решение всех проблем.

 

[Po]

Ага, и это предаст смысл всему сущему... Гы..

 

[Лёша Н]

Тебе не нравиться смысл в познании смысла, в процессе?

 

[Анна_47]

Ро видимо не дано мне просто любить жизнь...безкосытно.
И людей тоже ...ну хоть не ненавидеть, а относиться попроще что-ли...не накручивать себе на мозги чужих тараканов.

 

[Po]

мы здесь оперируем какими-то вечными состояниями... Я не ненавижу людей. Ну, точнее, все как у всех: по обстоятельствам. Иногда ненавижу, иногда люблю. Это не важно, понимаете?