Косяки горе-ААшника

  • Автор темы Автор темы Ситх
  • Дата начала Дата начала
Я уже не раз ответил ранее. И тебе лично привёл пример такой необходимости - проработка обид в четвёртом шаге. Как можно обсуждать обиду на отцовскую гомофобию, не уточнив, что это задевает, потому что отец при этом знает, что я - гей? это было бы совсем не то.
Ага. Теперь я что-то понял, наконец.
 

Если понимаешь, зачем спрашиваешь меня?

Появится необходимость обсуждать со спонсором свои постельные фантазии, или что?
Знаешь, я не АА-шник, например. Но не могу представить себе вероятности, когда бы у меня возникла необходимость обсуждать свои эротические предпочтения с кем-либо, кроме сексуального партнёра.
Надеюсь, ты не рассматривал своего спонсора в качестве потенциально-возможного?
 
Если, допустим, обсуждается фактор "разбитого сердца", например, то ведь не обязательно описывать портрет предмета воздыханий, так ведь? Можно обсуждать этот фактор внеперсонально, кмк.
Можно. Это будет неудобно, заморочно и отстойно. Я бы чувствовал себя человеком, замаличвающим что-то, то есть нечестным, зажатым, ущербным.
А мне бы хотелось открытых и доверительных отношений со спонсором. Я считаю, что это важно для выздоровления и вообще круто. Имею я на это право?
И да, для этого мне нужно знать, что спонсор не гомофоб. Почему? Уже писал и тебе лично, и другим людям до твоего появления в теме.
 
Не понимаю только одного: как обсуждение романтических отношений способствует решению проблемы с алкоголем?
В АА алкоголизм понимается довольно широко, как духовный недуг. И этот самый духовный недуг может проявить себя и в романтических отношениях тоже.
 
Пи...еж принесённый из реабилитационных центров ,таких утверждений много в сообществе и им верят .

А правда в том , что в программе мы пишем только 4-й шаг и 8-й и всё!!
Ты горячишься, это зряшнее.
Суть в том, нет строгих правил. Если у тебя не было проблем с признанием и пониманием бессилия, то отлично. Но у кого-то такие проблемы есть, а жить он тоже хочет, почему-то. Поэтому прописать что бы то ни было - нет проблем вообще.

И для выздоровления головы и смены мышления полезнее говорить за себя. Не "мы пишем", а "я пишу". И это всё сильно похоже на то, что спонсора ты себе не выбрала и пытаешься для чего-то самооправдаться, мол, работаю сама, по тёплым ламповым канонам. Это сколько угодно, хоть так, хоть эдак, главное не забывать основную цель работы - оставаться в трезвости и показать другим, что это возможно.
 
Не "мы пишем", а "я пишу"

Правильно писать "мы".

пишут только 4 и 8 все, кто не фантазирует на то, что написано в большой книге.
"Мы" потому что и спонсор, и спонсор моего спонсора и даже спонсор спонсора спонсора так пишут шаги.

"мы" потому что их пишут и Вася, и Петя, и Маша, и Даша, и Авдотья и Никифор. А не только я.
 
пишут только 4 и 8 все, кто не фантазирует на то, что написано в большой книге.
"Мы" потому что и спонсор, и спонсор моего спонсора и даже спонсор спонсора спонсора так пишут шаги.

"мы" потому что их пишут и Вася, и Петя, и Маша, и Даша, и Авдотья и Никифор. А не только я.
Ты пытаешься рассказать, что есть один "расово чистый" способ прохождения шагов, либо не понимаешь, что если в 4-м и 8-м говорится писать, то это не исключает того, что писать можно и другие. Например, 9-й: пишут письма умершим людям, пишут бывшим работодателям, пишут перед встречами то, что хотят сказать, чтобы не валить отсебятину от больной головы. И так далее. Это не значит, что ты лично обязана писать, это значит, что есть разные инструменты, помогающие прохождению шагов, и если мне не потребовалось писать второй, то у кого-то с ним проблемы и им можно помочь писаниной, а не "поверил? нет? ну иди думай".

Ты, твой спонсор и даже прадедушка твоего спонсора ещё не всё АА, нас тут много и все разные. В этом сила сообщества, а не слабость, каждый алкоголик может найти приемлемый для него способ добраться до сути шагов.
 
Ты пытаешься рассказать, что есть один "расово чистый" способ прохождения шагов, либо не понимаешь, что если в 4-м и 8-м говорится писать, то это не исключает того, что писать можно и другие. Например, 9-й: пишут письма умершим людям, пишут бывшим работодателям, пишут перед встречами то, что хотят сказать, чтобы не валить отсебятину от больной головы. И так далее. Это не значит, что ты лично обязана писать, это значит, что есть разные инструменты, помогающие прохождению шагов, и если мне не потребовалось писать второй, то у кого-то с ним проблемы и им можно помочь писаниной, а не "поверил? нет? ну иди думай".

Ты, твой спонсор и даже прадедушка твоего спонсора ещё не всё АА, нас тут много и все разные. В этом сила сообщества, а не слабость, каждый алкоголик может найти приемлемый для него способ добраться до сути шагов.


Да, ты прав.
 
:obnim1:

Кстати, если реально эта тема интересует, на собраниях по изучению шагов и традиций можно кучу новых мыслей и нового понимания нарыть; во всяком случае, для меня они оказались новыми.
 
Сегодня начал исправлять ещё один повторяющийся фэйл.
Короче, когда со спонсором читаем БК, я постоянно делаю всевозможные отсылки, в частности, к форуму и ко Стеценко, кстати. Спонсор часто меня одёргивает, говоря, что нужно только на основании своего опыта БК изучать - тогда это будет эффективно.
Вроде бы сегодня вышло норм в это плане. А это сложно))
Особенно не хитрить, говоря: "ну, вот тут я мог бы сослаться на вот это и на вон то, где говорится (подробные пересказ), но не буду"
 
Прочитал заглавный пост темы.

У меня все те же "косяки", один в один (за исключением ориентации, но это никакого отношения к трезвости не имеет). И тетурам, и нерегулярные созвоны со спонсором, и неправильное выстраивание отношений, и отсылки на другие методы, и поминание на собраниях Стеца и Шичко, и "особенный" алкоголизм...
Срывов (слава ВС) не было. И, вроде как, не предвидится. Предсрывные состояния фиксировались на плановых "качелях" и в сухих запоях, но было чёткое осознание, что это ПАС, "симптомы выздоровления" и т.п.

Возможно, причина срывов автора в чём-то ином.

ЗЫ: а, может, и имеет отношение. Есть же рекомендация не брать спонсора противоположного пола из-за риска отношений. Может, ТС имеет смысл взять спонсора-барышню?
 
Последнее редактирование:
Мой наставник, перед тем как работать со мной по шагам, дал почитать мне лекцию про честность.
Как бы я не хитрил, есть человек, которого я не обману никогда - самого себя! После этого по шагам работалось нормально.
 
Мой наставник, перед тем как работать со мной по шагам, дал почитать мне лекцию про честность.
Как бы я не хитрил, есть человек, которого я не обману никогда - самого себя! После этого по шагам работалось нормально.
Очень любопытно! Можешь скинуть?
 
Очень любопытно! Можешь скинуть?
Честность

Людям, страдающим от химической зависимости, желающим отказаться от своего пагубного пристрастия и жить трезвыми, следует направить свои усилия на то, чтобы быть предельно честными по отношению к себе самому, окружающим и своему создателю.
Быть честным – это первое требование для достижения трезвости. Ложь – шаг к срыву.
1. Человека, начинающего лгать (с кем выпил, сколько, когда), можно определить как алкоголика, это один из симптомов этой болезни.
Алкоголизм называют болезнью отрицания (одно из названий).
2. Алкоголик входит в компромисс с внутренними ценностями, личностными установками – раз приходится врать.
3. Жизнь во лжи – единственный способ, с помощью, которого алкоголик может уцелеть, то есть вести тот образ жизни и не сойти с ума.

. Прежде, чем перейти к рассмотрению понятия «честность», остановимся на понятии «нечестность».

В толковом словаре «нечестность» определяется, как «упрямое намерение исказить правду», то есть видеть проблему в других людях и в обстоятельствах, а не внутри себя – в своей болезни.
Некоторые примеры нечестности, то есть защиты: от себя, чтобы не сойти с ума и не наложить на себя руки; и от других, чтобы они оставили нас в покое и не лечили нас.
1. Потеря контроля: Мы считали, что можем в любое время отказаться от алкоголя или наркотиков. Прибегали к любой форме самообмана и экспериментирования, чтобы доказать это. Например, не пили несколько дней, недель, месяцев и лет. Переходили на пиво или сухое, или таблетки. Говорили себе перед приближением катастрофы: «На этот раз будет по-другому. На этот раз я буду контролировать употребление алкоголя». (Помните, как отец Мартин сравнивает выпивку с боем на ринге). Мы настаивали на том, что можем контролировать употребление алкоголя или наркотиков еще долго после того, как окружающие сделали вывод, что мы не делаем этого. Алкоголик последним видит свои проблемы.
2. Рационалистические объяснения: Мы пытались оправдать наше неприемлемое поведение (неуправляемость), вызванное пьянством. Например: «Я имею право расслабиться после тяжелой работы... трудовой недели». «Я зарабатываю деньги и могу их потратить, как я хочу» (проявление своеволия). «Я не пил(а) бы, если бы мой(я) муж(жена) понимал(а) меня и не пилил(а) бы и так далее. Объяснить можно всё! Очень много ЕСЛИ БЫ!
3. Преувелиучение: Мы преувеличивали факты за пределы правдоподобия для того, чтобы убежать от реальности и частью от расплаты за свои ошибки. Например: «Я незаменим(а) на работе». «У меня большие связи и возможности». Заявляли об интимных отношениях с известными людьми. То есть жили иллюзиями.
4. Самообман: Считали, что проблемы вокруг нас, а не внутри нас. Например, если наша семья, друзья или начальник изменится, мы не будем пить чрезмерно. И опять если бы, то есть должны изменится другие, а не я.
5. Физическая нечестность: Ухудшение своего здоровья мы не связываем с потреблением алкоголя (гипертония, сахарный диабет, похмельные синдромы – водка некачественная). Или потребление лекарств не по назначению врача. Например: «У меня язва желудка и доктор порекомендовал по 20 грамм спирта, вот поэтому я пью». Или применение таблеток для похудения, которые изменяют сознание.
6. Психическая нечестность: Нереальная оценка самого себя. Наша гордыня привела нас к тому, что мы стали считать себя выше всех окружающих, то есть нам можно так поступать: «Я – другое дело, а вот ты как мог(ла)». А другая крайность – это отрицание существующих наших талантов и способностей (знакомое чувство жалости к себе: «Никому я не нужен», «У меня ничего не получится»). В обоих случаях необъективная оценка себя (неадекватная).
7. Духовная нечестность: Отрицание, что есть что-то более необходимое, чем физическое удовлетворение и материальные блага. Например, алкоголик говорит, что старается для блага семьи, зарабатывая, строя дачу. Или «Я все деньги (зарплату) приношу домой, ничего не пропиваю, что еще ей надо?» Он(а) забывает о духовных потребностях семьи: общении с ребенком, проведении вместе с семьей выходных, совместно решать проблемы. Или же думает, что удовлетворение его инстинктов нужно ему для счастья (если бы у меня была машина, деньги, положение в обществе и т.д., то я бы не пил(а)). И опять это «если бы».
В основном ощущали себя только на физическом уровне (голод, холод, боль, жажда), но после знакомства с Программой ощущения и чувства стали богаче.
Так где же находится источник нашей нечестности?

Источник нечестности в дефектах нашего характера. Таких как: идеализм, склонность к совершенству. Мы знаем, как всë и все должно быть (должны нам): начальник – понимающим, сослуживцы – отзывчивыми; дети – послушными; муж (жена) – ласковыми, заботливыми. Это ведет к крайним потребностям, целям и ценностям.
Эгоизм – сознательное чувство отстраненности от окружающих, жизненных обстоятельств и Высшей Силы, от Бога. Отсюда страх, т.к. нет в нашей жизни Высшей Силы, Бога. Страх что-то недополучить, что-то упустить – нет уверенности в своей жизни и в себе.
Своеволие – основано на страхе, необходимость все контролировать, как сказано в Большой Книге «играть роль Бога» для самих себя. И чем больше мы не управляем своей жизнью (1 шаг), тем сильнее желание контролировать других, в особенности своих близких. Вследствие своеволия (эгоцентричности) мы все более отделяемся от самих себя, окружающих и Бога, в результате чего переходим в состояние отчужденности и бессилия. Из-за боязни, что наша настоящая сущность станет известной, мы еще больше лжем (становимся чересчур общительными или замыкается в себе). И как следствие нашей нечестности, наше «я» становится больным.
П. Если нечестность сделала нас больными, очевидно, что честность является ключом к переменам – мы начинаем изменяться, когда начинаем становиться честными.
Нам нужно знать правду о нас самих, и честность является единственным путем узнать ее.
В АА есть лозунг: «Какой внутри, такой снаружи» (лекция «Связь образа себя и чувств»), «Свобода – внутреннее дело». Еще одно высказывание, которое рассмотрим сейчас: «И Вы должны узнать правду, и правда сделает Вас свободными». Что такое правда – это знание о том, как обстоят дела на самом деле (Часто слышите вопрос на группах: «Что происходит?») Быть честным – значит быть искренним, естественным, иметь хорошую репутацию, никогда не обманывать себя и окружающих.
Следовательно, честность заключается в том, чтобы быть правдивым, иметь хорошую репутацию.
Для наших целей честность означает: «Быть тем, кто мы есть».
Почему важна честность? Она – единственный путь найти правду.

Правда – начало перемен.
Ш. Рассмотрев проблему нечестности, нам надо взглянуть на решение проблемы честности, которая является основой для выздоровления, т.е. решения проблем с выпивкой.

Честность в душе: Мы должны согласиться в нашим внутренним чувством, что у нас проблема с алкоголем. Должны знать, что наркотики или транквилизаторы не являются решением проблемы, а лишь сменой одной зависимости на другую. Мы приходим к выводу, что полное воздержание от алкоголя и наркотиков – единственное решение нашей проблемы (Рюмки много – ведра мало). Честность дает возможность увидеть, что мы не можем употреблять алкоголь как другие люди, не страдающие химической зависимостью. Честность дает возможность прекратить борьбу и признать свое бессилие перед алкоголем (потеряли контроль), сделать 1 шаг. Честность дает возможность загладить вину за безответственное поведение. Начинаем восстанавливать взаимоотношения с семьей, друзьями, сослуживцами и соседями.

Поймем, что улаживание отношений в семье займет длительный период времени. Учимся принимать окружающих такими, какие они есть. Перемена должна быть внутри нас. Признаем свое бессилие не только перед алкоголем, но и перед другими людьми. Можно изменить только себя и свое отношение.

Окружение может измениться, если мы сами покажем пример. Придем к выводу, что мы все несовершенны, полны недостатков, но также одарены и талантливы.

Физическая честность: учит распознавать и принимать симптомы болезни, т.е. проявление тяги на любом ее уровне: физическом (усталость), эмоциональном (раздражение) или приходят мысли о выпивке. Необходимо научиться заботиться о себе.

Психическая честность. Надо сделать честную оценку своих недостатков и достоинств (4 шаг). Именно с 4 шага начинается духовный рост. Быть благодарным за то, что есть Программа Духовного роста (самоусовершенствования). Больные, страдающие неизлечимыми и смертельными заболеваниями, не могут выздоравливать и жить полноценной жизнью, как и страдающие от химической зависимости. В Большой Книге написано «Главное в том, что мы хотим духовно развиваться. Мы притязаем лишь на духовный прогресс, а не на духовное совершенство». Быть смиренными до такой степени, чтобы просить помощи у Высшей Силы.

Духовная честность. Необходимо признать, что наши ценности подлежат пересмотру. Понять, что интенсивное стремление к сексу, деньгам, власти и престижу не дали удовлетворения, душевного покоя, уверенности в себе. Чтобы наслаждаться миром в своей душе – нашей главной целью в жизни (кроме воздержания от алкоголя) - следует учиться любить, - быть созидательными и свободными от конфликтов и навязчивых идей (переделать людей, весь мир). Необходимо восстановить веру и связь с Высшей Силой. Нам необходима вера в выздоровление.

В выздоровлении надо помнить о приоритетах:

Честность с самим собой – потребуется, чтобы мы считали выздоровление от алкоголя и наркомании выше интересов семьи, семьи, друзей; важнее работы и удовольствий.

«Первым делом – главное», «Живи сам и давай жить другим».

2. Будучи трезвыми, мы можем решить наши проблемы и нести ответственность за свои поступки.

3. Сохраняя трезвость, мы можем принести пользу не только себе, но и окружающим.

4. Если ставить воздержание на первое место, то это принесёт нам удовлетворение во всех областях нашей жизни и мир в душе, то есть чувство меры.

Становясь честными, мы обретаем здравомыслие.

Отказываемся от больного «я» на основе знания и принятия правды о самих себе. Перестаем играть роль Бога, и обретаем Нового Хозяина (т.к. до этого алкоголь был нашим хозяином). Развиваем позитивное мышление (ожидаем только добра от Бога). Прекращаем притворяться тем, кем мы не являемся на самом деле (и чувствуем, насколько становится легче жить).

Говорим людям правду, но при этом необходимо быть уверенным, что они хотят слушать нас. Надо быть терпеливыми и проявлять благоразумие. Мы сами разрушаем себя и наши семьи. Надо быть уверенными в том, что не обижаем их, любим их. Часто обманывали и этим подорвали доверие. Мы стараемся отдавать, а не получать.

5. Эмоциональная честность. Мы честно определяем свои чувства, не оправдывая их и не подавляя, а анализируя.

Почти все собрания групп АА начинаются с того, что зачитывается отрывок из Большой Книги, 5-ой главы: «Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими. Они по натуре своей неспособны усвоить и поддерживать образ жизни, требующий неумолимой честности. Вероятность их выздоровления ниже средней. Есть люди, страдающие от серьёзных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них все же выздоравливают, если у них есть такое качество, как честность».

В этом абзаце слово «честность» встречается три раза.

Честность подразумевается в каждом шаге.

Требуется также помощь Бога потому, что без нее шансы на выздоровление невелики. Помните, что честность является процессом, а не действием. Требуется время, чтобы перейти от больного «я» к здоровому «я».

. В результате становления честным, мы как бы заново рождаемся (шаги 1-3). Полное обновление начинается с 4-го шага, духовное обновление. Вначале смотрим на себя, кто же я на самом деле. Программа делает людей настоящими, то есть срывает маски. С 5-го по 9-ый шаги. Начинает изменяться характер, и это приводит к успеху, устанавливаются взаимоотношения, освобождение от страха – нет необходимости воображать себя Богом. Стали сами собой: «Лучше быть, чем казаться».

Честность: говорить правду без страха (говорим о своей болезни честно, и не оправдываясь).

Обретаем смирение. Знаем, что я не Бог. Все эти результаты основаны на честности, становимся здравомыслящими.

Программа 12 шагов дарует нам здравомыслие.
 
Ещё. Раньше я постоянно хотел ЗОЖничать по-крупному: и спорт, и правильное питание, и бросить курить и т.д. РАЗОМ. Думаю, меня это подводило. Сейчас записываю всё это в примеры бессилия. Есть, оказывается, такая рекомендация - избегать поначалу крутых перемен. И я её придерживаюсь. Текущий спонсор сказал, что не может мне запрещать бросать курить, но если я это сделаю и сорвусь, как бывало, то придётся мне искать другого спонсора. Даже друг не из АА говорил перед моей очередной попыткой расстаться с сигаретой: "нафига тебе это делать, если ты сорвёшься опять по бухлу?". Ну, а я хотел быть идеальный и вообще супер-пупер. На скайп-группах такие вопросы поднимаются иногда - все срокастые говорят, что постепенность нужна.
 
Mik, спасибо тебе за полезную статью о честности. Несколько раз перечитала. Интересно мне б знать первоисточник, так близко моему восприятию. Либо с какой то книги, либо с чьей то спикерской.
Ещё твой срок трезвости меня вдохновляет, спасибо ты есть.
 
Mik, спасибо тебе за полезную статью о честности. Несколько раз перечитала. Интересно мне б знать первоисточник, так близко моему восприятию. Либо с какой то книги, либо с чьей то спикерской.
Ещё твой срок трезвости меня вдохновляет, спасибо ты есть.
Честно говоря источник мне неизвестен(
Было напечатано на пишущей машинке. Откуда? Никто не помнил. Я перенабрал в word на всякий случай!
Спасибо! День за днем! Тут есть еще старше!)))
 
Назад
Сверху Снизу